Jak ocieplić poddasze użytkowe?

[Christo24]

Witam!

 

W najblizszym czasie czeka mnie ocieplenie poddasza użytkowego (mam tam 3x sypialnie). Standardowo, mieszkańcy podobnych domów (Dom w Cyklamenach 2) montują 15 cm wełny. Czy to jednak nie za mało na walkę z utratą ciepła zimą i nagrzewaniem się poddasza latem? Znajomy zamontował dodatkowe 15 cm wełny, jednak kosztem wysokości pomieszczeń, przy moim wzroście 2 metrów trochę jest to uciążliwe. W ostatnim numerze muratora zauważyłem płyty Kingspana. Może cos takiego byłoby lepsze od wełny (podobno izoluje 2 razy lepiej anizeli zwykła wełna tzn. wystarczy np. 5 cm takich płyt zamiast 10 cm wełny).

 

Pozdrawiam!

[jozek131]

Witam!

 

W najblizszym czasie czeka mnie ocieplenie poddasza użytkowego (mam tam 3x sypialnie). Standardowo, mieszkańcy podobnych domów (Dom w Cyklamenach 2) montują 15 cm wełny. Czy to jednak nie za mało na walkę z utratą ciepła zimą i nagrzewaniem się poddasza latem? Znajomy zamontował dodatkowe 15 cm wełny, jednak kosztem wysokości pomieszczeń, przy moim wzroście 2 metrów trochę jest to uciążliwe. W ostatnim numerze muratora zauważyłem płyty Kingspana. Może cos takiego byłoby lepsze od wełny (podobno izoluje 2 razy lepiej anizeli zwykła wełna tzn. wystarczy np. 5 cm takich płyt zamiast 10 cm wełny).

 

Pozdrawiam!

Można zastosować pianę poliuretanową przy gr 15 cm współczynnik U =0,25 i jest szczelne latem nie przegrzeje dachu a zimą niema strat przez mostki termiczne jak mogą wystąpić przy wełnie

[ProMyst]

Im lepsze materiał (cieńsze) tym droższe.

Jedyny minus.

Jakie masz krokwie? Jakie ocieplenie ścian zewnętrznych?

[Christo24]

Krokwie mam przygotowane na 15 cm wełny, nie wiem czy o to chodzi. Styropian 12 cm na ścianach zewnętrznych. Ogrzewanie będzie gazowe. Zastanawiam się właśnie nad dołożeniem do tradycyjnej wełny jeszcze dodatkowe ocieplenia. Nie wiem też czy np. położenie wełny itp. na suficie poddasza (na utworzonym stelażu), nie spowoduje też lepszej izolacji.

[ProMyst]

Nie wiem czy dobrze Cię rozumiem z tą wełną na suficie poddasza. Ocieplenie będziesz ciągnął do samej kalenicy czy dajesz sufit podwieszany na jakiejś wysokości np. 2.6m? przy 12 cm styro na ścianach zewnętrznych według mnie 25 cm wełny to maks. sensowna grubość ocieplenia poddasza.

[Christo24]

Robię sufit podwieszany na wysokości około tej podanej przez Ciebie. Oczywiście w miejscach, w których są skosy montuję jedynie płyty, a bezpośrednio pod nimi, pomiędzy krokwiami wełna. Będzie ona w każdej szczelinie. Zastanawiałem się jednak czy np. na suficie podwieszanym można jeszcze jakąś wełnę położyć, czy to coś da. Czy lepiej może zrezygnować z tego i dodatkowo do krokiew przybić płyty typu Kingspan zamiast kolejnej warstwy wełny.

[Tomek W]

Witam,

 

15 cm izolacji między krokwiami często nawet nie spełnia minimalnych wymagań pod kontem rozporządzenia Warunkach technicznych, gdzie współczynnik U ≤ 0,25 [W/m2K]. Współczynnik przenikania ciepła jest uzależniony od konstrukcji dachu (rozstaw, szerokość krokwi) oraz od grubości izolacji między i pod krokwiami. Izolacja pod krokwiami jako jednolita warstwa jest bardziej efektywna i minimalizuje mostki termiczne związane z krokwiami. Dodanie 5 cm izolacji pod krokwiami może zaowocować polepszeniem izolacyjności termicznej przegrody o np. 30 – 40 % w niektórych przypadkach. Jeżeli rozpatrujemy izolację wełną mineralną to w moim przekonaniu powinniśmy zawsze izolować w 2 warstwach – to się po prostu opłaca. Czy będzie to 5 czy 20 cm jest już decyzją inwestora.

W standardzie firmy ROCKWOOL zaleca się łączną grubość ocieplenia TOPROCK gr. 15 cm λ=0,035 [W/mK] oraz SUPERROCK gr. 10 cm λ=0,035 [W/mK]. Docieplając w taki sposób powinniśmy otrzymać współczynnik przenikania ciepła w okolicach U = 0,15 [W/m2K].

 

Co do dwukrotnie większej grubości to nie mogę się zgodzić z tym stwierdzeniem. Jedne z lepszych produktów do izolacji poddaszy, co za tym idzie droższe mają λ=0,022 [W/mK] gdzie np. wełny szklane osiągają parametry λ=0,030 [W/mK] a skalne λ=0,035 [W/mK]. Wiec 0,035/0,022 mamy jedną trzecią lepszą izolację a jak weźmiemy pod uwagę, że średnio na rynku kupuje się płyty to λ=0,026 [W/mK] to wynik będzie jeszcze bardziej niekorzystny (np. 10 cm PU = 13 cm MW)

 

Zwróciłbym jeszcze uwage na fakt, iż konstrukcja dachu pracuje a izolacją wraz z nią (szczególnie jak jest efektywnie połączona z krokwiami za pomocą wkrętów stalowych). Jak może pracować konstrukcja dachowa, to nieraz widać to po spękaniach na płytach g-k od środka pomieszczenia. Wełna mineralna jest materiałem izolacyjnym, który może przejąć takie naprężenia i tym samym nie powstaną szczeliny pomiędzy płytami izolacyjnymi czy też płyta a krokwią.

[wojgoc]

proponuje kompromis - wełna ISOVER SuperMata o λ=0,032 [W/mK] 15cm w krokwie i 5 cm dodatkowo

[michal_mlody]

Tak się zastanawiam czy nie lepiej np. zamiast 15+5 dać 10+10 krokwie na 16cm?

 

Powoli zaczynam myśleć nad swoim poddaszem i rozważam różne propozycje.

[K160]

A ja włożę kij w mrowisko i zaproponuję autorowi rozwiązanie mało popularne: 12cm styropianu fasadowego między krokwie wklejonego na piankę poliuretanową, w następnej warstwie od środka 5-6cm styropianu grafitowego 0,031 na mijankę klejonego po całej powierzchni na piankę. Wystarczy zwykła pianka niskoprężna. Klei się wygodnie i szybko. Płyty styropianowe docinasz drutem grzejnym zasilanym np. akumulatorem samochodowym. Na koniec warstwa kleju z siatką i docelowy tynk. Folia paroizolacyjna staje się zbędna. Koszt całego poddasza - izolacja plus zabudowa maleje o 25% Uwierz mi, że to rozwiązanie konkretnie usztywnia dach, a dodatkowo jest znacznie bardziej szczelne i odporne na błędy wykonawcze. Zero pyłu. Za to jest głośniej na poddaszu. Penetracja przez szkodniki mniejsza niż przy wełnie, styren jest chyba zdrowszy niż formaldehyd w wełnie i jej włókna, które rzekomo rozpuszczają się w organizmie. Wykonanie w tej technologi możesz zobaczyć na zdjęciach u jednego z forumowiczów - super mu to wyszło. Ja też mam tak, ale mniej dokładnie i jeszcze nieskończone.

[michal_mlody]

K160

Też nad takim rozwiązaniem zastanawiam się.

Wydaje mi się że taka izolacja będzie bardziej szczelna

[Christo24]

Dziękuję za info.

 

Nie ukrywam, że nieco obawiam się mniej spopularyzowanych rozwiązań, tym bardziej, że naczytałem się nieco na forum o docieplaniu styropianem i są opinie skrajnie różne.

 

Tomek W - w kwestii porównania współczynników izolacji posiłkowałem się artykułem "Naprawdę ciepłe poddasze" autora Piotra Cieślewicza z 2/2012 numeru Muratora, w którym napisał on "warstwę 10 cm płyt Kingspan zastępuje dopiero prawie 20 cm wełny lambda (0.040)".

 

Coraz bardziej burzy się moja koncepcja rezygnacji z położenia drugiej warstwy wełny już na krokwie, gdyż z każdym kolejnym artykułem dowiaduję się, iż są to podstawy układania wełny i jej skuteczności jako materiału ocieplającego/chłodzącego. Zastanawiam się jednak czy dołożenie do 15 cm warstwy 5 cm nie będzie wartością zbyt małą (podobno wełna z czasem się kurczy, traci swoje właściwości i co wtedy zostanie z tych 5 cm np. za 10 lat). Z drugiej strony szukam jakiegoś rozwiązania, żeby nie zmniejszać wysokości pokoju, bo gdyby nie użytkowe poddasze zamontowałbym nawet 100 cm wełny...

[wojgoc]

Christo24,

zauważ, że warstwa 10 cm płyt Kingspan zastępuje dopiero prawie 20 cm wełny lambda (0.040), więc układając wełnę Supermata o lamba 0,032 to odpowiada 15cm tej wełny.

ułożenie wełny SuperMata 15+5 pozwala Ci na uzyskanie dobrych parametrów izolacyjnych, przy jednoczesnym niewielkim zmniejszeniu wysokości pomieszczenia.

a wełna podobno się kurczy jak styropian utlenia

[salata123]

Witam. Ja mam ocieplone skosy poddasza 30 cm a sufit 40 cm toprockiem i nie mam za ciepło. właśnie zastanawiam się nad sensem docieplenia strychu, ( który obecnie jest nieocieplony), czy ktoś już docieplał strych ? Proszę o opinie i ewentualne zyski, policzyłem że ocieplenie strychu 1 warstwą 20 cm wełny między krokwie wyniesie mnie około 5000 zł, a tyle płacę mniej więcej za rok gazu.

[Tomek W]

A ściany, okna i drzwi? Straty ciepła są przez wszystkie przegrody (oraz wentylację) i czasami może się zdarzyć że dołożenie w jednym miejscu nie daje oczekiwanych efektów, bo okazuje się że większe straty są w innym miejscu.

[wyspa7]

. Wykonanie w tej technologi możesz zobaczyć na zdjęciach u jednego z forumowiczów - super mu to wyszło. Ja też mam tak, ale mniej dokładnie i jeszcze nieskończone.

 

Witam - ciekawy pomysł - u kogo w dzienniku można zobaczyć tak wykonane poddasze?

[.ajk]

wg mnie optymalne to 15+5 wełny, dobre i sprawdzone rozwiązanie - będzie naprawdę ciepło i proporcjonalnie do ocieplenia ścian

[K160]

Wyspa7

 

Szukam i szukam, i nie mogę znaleźć. Na bank gdzieś to tutaj jest. Ma zrobione bardzo ładnie i na gotowe otynkowane. Ma avatar z samym sobą siedzącym na rowerze, na głowie czapka i okulary. Nie wiem, może zmienił avatar i się pogubiłem, ale będę szukał i jak coś to tutaj wrzucę.

[wyspa7]

Wyspa7

 

Szukam i szukam, i nie mogę znaleźć. Na bank gdzieś to tutaj jest. Ma zrobione bardzo ładnie i na gotowe otynkowane. Ma avatar z samym sobą siedzącym na rowerze, na głowie czapka i okulary. Nie wiem, może zmienił avatar i się pogubiłem, ale będę szukał i jak coś to tutaj wrzucę.

 

oka, dzięki.

U mnie już zapadła decyzja jak bede robił - najpierw 20 cm między krokwie rockwolaa, a pozniej 5 cm grafitowego w poprzek.

 

Pozdrawiam

[lotnik]

oka, dzięki.

U mnie już zapadła decyzja jak bede robił - najpierw 20 cm między krokwie rockwolaa, a pozniej 5 cm grafitowego w poprzek.

 

Pozdrawiam

 

Rozumiem , ze krokwie masz 20cm