Rury spalinowe ako system kominowy...

[kominiarz]

Pisałeś, że masz ochotę na merytoryczny dialog, a nie podajesz żadnych argumentów tylko oceniasz innych. Przepisy i normy są po to aby je stosować, czy masz ochotę się z tym godzić, czy też nie.

[Kominki Piotr Batura]

Ok, źle to zacząłem. Mea culpa .

 

Przepisy tworzą ludzie. Ludzie też je zmieniają.

 

Jakich argumentów oczekujesz ?

[kominiarz]

Ok, źle to zacząłem. Mea culpa .

 

Przepisy tworzą ludzie. Ludzie też je zmieniają.

 

Jakich argumentów oczekujesz ?

 

Nie chcę absolutnie w tym wątku oceniać Twojej pracy przy montażu kominków, ani Twoich kolegów w branży, bo uważam, że nie o to chodzi. Drążę tylko temat, czy warto ryzykować instalując łącznik, który wg deklaracji producenta jest przeznaczony do podłączenia kotłów gazowych czy olejowych nawet jak nam się wydaje, że jest tego wart.

[Kominki Piotr Batura]

Wspomniałem, że stosowanie tego typu rur i kształtek wzięło się z przypadku.

Racjonalnie podchodząc do tematu przed laty, nie uznawałem nawet 0,8.

Ortodoksyjnie nie zakładałem wcale , albo była to stal 1,0. I tu pojawiła się

wątpliwość. Czy stary komin u moich znajomych , lepiej wyposażyć w rury

o,6 - na jakiś czas , czy ryzykować pożar budynku. Długa historia, potem

inne.

 

Kolana 0,6 są na tyle elastyczne ,ze problem rozrywania nie występuje. Przy

0,8 i 1,0 zdarzyło mi się kilka razy .Ciekawostką był komentarz producenta, który

tłumaczył, że blachę 0,6 maszyna lepiej zagina.

[kominiarz]

Policzyłem na szybko jakie oszczędności mamy przy zastosowaniu czopucha z blachy 1mm, wszystkie elementy stałe, spawane plazmowo, atestowane, a zastosowaniem kwasówki 0,6mm

 

Załóżmy, że mamy czopuch składający się z dwóch kolan i dwóch połówek. Dwa kolana spawane z 1mm 300pln dwie rurki 0,5m z 1mm 200pln razem 500pln, koszt dwóch kolan regulowanych 0,6mm DN 200 – 180pln plus dwie rurki kwasoodporne 0,6mm – 120pln, łącznie 300pln. Oszczędzamy 200pln. 200zł przy budowie kominka to żadna oszczędność, nie spotkałem się nigdy z awarią prawidłowo zainstalowanego czopucha, spawanego . Raz wymienialiśmy spiro, podwójne i raz 0,5 regulowaną, po pożarze sadzy, kiedyś na moim terenie był wypadek związany z czopuchem jotula jak stosowali oryginalne jotulowskie łączniki z dwóch połówek, ale nie z winy producenta, ktoś zastosował nieoryginalne śruby, zdarzają się też przypadki rozłączenia na skutek rozszerzania, braku kompensacji, miałem też taki przypadek. Reasumując z całym szacunkiem obstawiam przy swoim, za dwie stówy nie opłaca się ryzykować. W załączeniu rozłączony czopuch w komorze grzewczej, oraz twórcze zainstalowanie łącznika 0,6mm z zastosowaniem silikonu.

http://kominiarze.pl/gfx/galeria/89612854a2bb72f0a648bd3ee1734b35_min.jpg

http://kominiarze.pl/gfx/galeria/31150e72ebd5f497bedb757ba24b8725_min.jpg

[bohusz]

Nie wiem o jakich rurach spawanych 1 mm piszesz.

My stosujemy tylko rury 2 mm system Bertrams. Tutaj elementy są znacznie tańsze

- kolano nastawne z rewizją: fi 180 - 80 zł

- rura 0,5 m fi 180 mm - 62 zł

Dodam tylko, że firmy od tych cen mają upusty.

Tak więc podejrzewam, że oszczędności są żadne.

 

Chcemy żyć w państwie prawa, stosujmy się do przepisów i wytycznych użytkowania, bez typowo polskiego ALE.

Prawo, przepisy można dostosowywać, ale po kolei i też zgodnie z prawem.

[kominiarz]

Pisałem o elementach ze stali stopowych, spawanych kwaso lub żaroodpornych wykonanych z blachy 1mm, właśnie chyba najdroższych.

[bohusz]

Rozumiem i przepraszam za zbędne w takiej sytuacji zapytanie.

 

Na temat stali i ch zastosowań otworzyłem dosyć dawno temat w tej kategori. Tam były tabelki i charakterystyki producentów stali, nie producentów systemów kominowych, którzy niekoniecznie są metalurgami z wykształenia, chociaż zapewne konsultują z nimi przydatność zastosowań.

Edytowane 19 Lutego 2012 przez bohusz

[Kominki Piotr Batura]

 

 

Nie o oszczędności tutaj chodzi. Choć od nich się zaczęło.

 

W magazynie mam rury o grubości 0,2 mm, 0,5 mm, 0,6mm,

 

0,8mm, 1,0mm, 2,0mm, a w uzasadnionych wypadkach

 

zamawiam rury 3,0 mm.

 

 

 

Mam przekonanie i takie lansuję, że rury o grubości od 0,8 mm i powyżej,

 

oklejają się częściej , niż rury cieńsze. Przy zastosowaniu się do instrukcji

 

montażu i sposobie palenia jaki preferuję, cienkie rury nie oklejają się.

 

Klienci obsługiwani przez moją firmę, otrzymują instrukcje pisemną, w

 

której zawarte są podstawy właściwej eksploatacji kominka, bez względu

 

na rodzaj zastosowanego paleniska. Instrukcja dotyczy nie tylko kominka , ale

 

w sporej części właśnie dyskutowanej przez nas kwestii . Informuję, że proponowany

 

przeze mnie system odprowadzania dymu z palenisk na drewno, jest moim pomysłem,

 

za który biorę odpowiedzialność i daję gwarancję. Warunkiem

 

gwarancji jest zastosowanie się do instrukcji. Kominiarz wykonujący coroczna

 

inspekcje, bez problemu może wychwycić mankamenty, których na razie brak.

 

 

 

Jeszcze jedno . Dyskusja jest akademicka, bo kolana nastawne, to rzadkość

 

w naszych realizacjach. Głównie używamy kolan stałych, często też spawamy

 

przyłącza sami. Na zdjęciu było kolano takie a nie inne, więc

 

nie widziałem powodu zmieniać tematu. Przyznam również , ze brak złych doświadczeń, skłania mnie do coraz śmielszych poczynań z cienkimi gatunkami stali stopowych.

 

 

Edytowane 19 Lutego 2012 przez Kominki Piotr Batura

[kominiarz]

Piotrze, po Twojej wypowiedzi: „ Głównie używamy kolan stałych” udzielam Ci rozgrzeszenia, pozdrawiam.

[romole]

Mam teorię na temat samoczyszczenia rur cienko sciennych. Tutaj chodzi o rozszerzalność cieplną różnych materiałów. Stal im cieńsza, tym szybciej reaguje na zmiany temp.(kurczy się lub wydłuża), natomiast to co się osadza, jest bardziej stabilne, tym samym doprowadzając do odzielania.

Zjawisko działa przy spalaniu prawidłowym, ale co się dzieje przy smołowaniu mokrym opałem, to nawet nie ma co pisać...

[bohusz]

Teraz każdy ma racje i zupełnie nie ma konfliktu.

To mi się podoba, tak trzymać

[romole]

Bohusz, nie przesadzaj! Tak do końca się nie zgadzam na te cienkościenne w wysokich temperaturach - korozja międzykrystaliczna!!!

[kominiarz]

Paląc drewnem (brak siarki) korozja między kryształami nie występuje, chyba, że elektrochemiczna, ale to musieli by tą rurę już w zakładzie produkcyjnym popsuć.

[Kominki Piotr Batura]

Bohusz, nie przesadzaj! Tak do końca się nie zgadzam na te cienkościenne w wysokich temperaturach - korozja międzykrystaliczna!!!

 

 

Jakieś doświadczenia ? Ile rur Ci się przepaliło od wysokiej temperatury ?

 

Natomiast "smołowanie mokrym opałem" jest takim samym problemem w

rurach O,3 mm jak i w 3 mm.

 

Mam taki jeden komin w warsztacie, w którym od kilkunastu lat palimy

najgorszym drewnem , czasem odpadkami palet z dostarczanych towarów,

często mokrą sosną z własnego lasu . Tak "dla nauki". Rury 0,6 . Stal 1,4404. Producent stali - Thysen Krups. producent rur - "tymi ręcami".

Jeremiasa chyba jeszcze wtedy nie było .

Edytowane 19 Lutego 2012 przez Kominki Piotr Batura

[romole]

Piotrze!

Kiedyś była dyskusja na temat gatunków stali. Mój wywód jest prosty - skoro są gatunki z kwasówki do zastosowań niskotemperaturowych (gaz) oraz stale żaroodporne do wkładów na temp. odpowiednio wyższe, to dla mnie wybór jest prosty.

Dla precyzji, to zamiast hasła korozja napiszę erozja. Materiał grubszy będzie trawiony dłużej.

[romole]

Paląc drewnem (brak siarki) korozja między kryształami nie występuje, chyba, że elektrochemiczna, ale to musieli by tą rurę już w zakładzie produkcyjnym popsuć.

 

Kwasówka nie lubi temperatur od 400*C. Nie chodzi tu o siarkę, a dyfuzję chromu.

[Kominki Piotr Batura]

Takie , słuszne w teorii założenia, przyświecały twórcom stopów rożnych gatunków

stali. Założenia zweryfikował rynek. Okazało się, że żaroodporność wyliczona w

studiach projektowych hut takich producentów chociażby jak wspomniany

THYSENN KRUPSS, w praktyce nie zdawała egzaminu w pewnych zastosowaniach

z powodów chemicznych. Opracowania do celów odporności chemicznej,

"nieopatrznie" okazały się wytrzymałe na wysoką temperaturę, co nie było

założeniem, ale tez w niczym nie przeszkadza w zastosowaniach docelowych.

Producenci mogący sobie pozwolić na badania (np JEREMIAS), mają już do gazu

inną, prawdopodobnie tańszą stal , pozbawiając tym samym swoje kominy

hegemonicznego lidera jakim była do tej pory 1.4404.

 

Osobiście miałem ochotę wypróbować kiedyś 1.4435 lub 1.4436, ale dostępność

i cena ustawiły mnie w przeznaczonym dla "żuczków" takich jak ja , szeregu

[house4live]

Hmmm, mam konkretne pytanie:

 

Czy rury stalowe z blachy 2mm spawane plazmowo (Darco, Bertrams, Wadex) mogą stanowić przewód kominowy czy też wsad do komina murowanego???

[Kominki Piotr Batura]

Jeśli masz na myśli rury tzw "czarne" - niedopuszczalne.