Piec na drewno - Rocket Stove

[4pluton4]

włodek,,jako że jesteś na etapie planowania, polecam zrobić palenisko w takim kształcie jak na fotce,a konkretnie chodzi o ten kanał pionowy przy samym wejści do pionu ciepła. Nie robić go poziomo tylko własnie pionowo z przewęzeniem. W twoim przypadku szczelina około 5cm wystarczy. Skośnie umieszczone cegły na dnie paleniska będą powodowały opadanie kawałków drewna i to bardzo różnych kawałków bo co innego palić jednym sortem derwna,a ty chcesz palić wszystkim. Izolacje pionu zrób solidnie i nie załuj materiału bo to serce pieca. Na wymurowany z cegiełek pion dopasuj rurę, blachę itp i zasyp to ,,,,,,,prelit, wermikulit ostatecznie popiół drzewny tak z 10 cm grubości..!!!

pozdrawiam

Edytowane 22 Września 2013 przez 4pluton4

[Bogusław_58]

Według mojej wiedzy kanał wznośny wystarczy by miał 30-50 cm, ponieważ dalej spaliny pójdą same tak jakby ten kanał był. Wiem że przeczą temu konstrukcje z filmików, ale zjawisko takie było badane w Polsce w instytucie ciepłownictwa w latach pięćdziesiątych.

[gondoljerzy]

To, że gorące spaliny polecą w górę jest raczej oczywiste, ale czy krótszy kanał wznośny nie zmniejszy samoczynnego ciągu generowanego przez palenisko? Rocket Stove i RMH sam generuje sobie ciąg i przez to nie potrzebuje podłączania do komina. Zachodni spece od takich konstrukcji piszą, że czym wyższy gorący kanał wznośny, tym lepszy ciąg generuje dana konstrukcja. Czy nasi spece z Instytutu Ciepłownictwa badali takie palenisko podłączone do komina czy samodzielnie? Bo jeśli z kominem to ciąg generowany w samym piecu nie był im potrzebny. Edytowane 22 Września 2013 przez gondoljerzy

[Bogusław_58]

Kto to są ci zachodni spece ? naukowcy czy spontaniczni konstruktorzy ?

Załóżmy że kanał wznośny będzie miał 120cm i zostanie to przykryte beczką gdzie denko tej beczki będzie wyżej 30 cm od końca kanału wznośnego. Można więc powiedzieć że piec ma wysokość 150cm. Zbudujmy drugi o wysokości 150cm ale kanał wznośny niech ma w nim 30 cm. Oba powinny pracować podobnie.

Osobiście mam taki piec już sporo lat (nie wiedziałem wtedy ze robię rocket stove) i nie ma on kanału wznośnego, a tylko poziomy .

[gondoljerzy]

Kto? A nie mam pojęcia. I nie pamiętam już gdzie. Mądrość wyczytana w Internecie. Równie ważna naukowo jak teksty pisane na tym forum. Tyle że dla mnie ma sens, na ile zrozumiałem działanie piecyków tego typu. Czy Twój piec Bogusławie działa i ma ciąg bez podłączenia do komina? I czy porównywałeś swoją konstrukcję do analogicznej konstrukcji z dłuższym kanałem wznośnym? Edytowane 22 Września 2013 przez gondoljerzy

[Bogusław_58]

Tak działa bez komina:). Nie porównywałem, ponieważ nie było to do niczego mi potrzebne przynajmniej na razie. Kanał poziomy jest zwężający się i stąd wiem ze można na takim pomyśle palić na kilku biegach.Pierwszy rocket stove widziałem u chłopa na podwórku 43 lata temu . Chłop był już stary i pamiętał jeszcze zabory i też nie wiedział że pali w rocket stove:) i że jest awangardą . Było ta tak zrobione: krótki kanał poziomy do chrustu i z cegieł kanał wznośny, do którego chłop wstawiał wiadro z ziemniakami dla świniaka. Dżentelmen, którego wspominam żył na kolonii w lesie bez prądu.

[gondoljerzy]

Ciekawe co piszesz. Żebym tak miał czas i środki na przeprowadzenie prób, sam bym to chętnie sprawdził. Chociaż na logikę, spaliny prowadzone izolowanym kanałem nie traca temperatury tak jak spaliny uwolnione z kanału i mieszające się z ochłodzonymi już spalinami. Chociaż możesz mieć rację. Tu może powstać coś w rodzaju nurtu spalin w środku dużego naczynia. Tak samo jak woda krąży w podgrzewanym na środku garnku. W środku płynie do góry, a na obwodzie opada w dół.

Co do tego chłopa. Kanał wznośny z cegieł trudno nazwać izolowanym kanałem. Dlatego wspomniany przez Ciebie chłop palił raczej w piecyku ,,podobnym do rocket stove". Na filmikach z Youtube można odróżnić piecyki ,,podobne" po tym, że wyloty ich kanałów wznośnych są okopcone sadzą na czarno. Podobnie są okopcone garnki, które właściciele piecyków ,,podobnych" stawiają na wylocie kanału wznośnego.

Edytowane 22 Września 2013 przez gondoljerzy

[Bogusław_58]

Jak masz filmik z oryginalnym piecykiem, który nie osmoli garnka to chętnie obejrzę.

gotowanie w garnku wymaga przyblokowania spalania, by nie wykipiał i wtedy poziom spalania leci w dół. Co innego jak np.ładujemy CO.

[gondoljerzy]

Tu też możesz mieć rację. Osmolenie można tłumaczyć dławieniem ognia i dławieniem mocy piecyka. Niedogrzane palenisko nie dopala wszystkiego. Jednak to by oznaczało, że piecyki rocket stove nie za dobrze sprawdzają się w kuchennych zastosowaniach, a przecież przede wszystkim w tym celu rozpropagowano tę konstrukcję na świecie.

[4pluton4]

panowie....wiem,że to nie kłótnia tylko wymiana zdań między wami,a sedno sprawy tych piecyków tkwi nie w tym czy smalą garnek czy nie ,ale w tym jaką ilością paliwa jesteśmy w stanie ten garnek, z powiedzmy wodą , doprowadzić do wrzenia,,,,,,,i tutaj zdecydowanie widać różnicę i przewagę tego paleniska nad inną formą podgrzewania na otwartym ogniu.

Kazdy ma racje, kto umie obserwować i wyciągać słuszne wnioski. To,że nie widzimy dymu wcale nie musi oznaczać,że nic nie wychodzi z komina, wspominałem już i szoku termicznym , który pociąga za sobą niestety smalenie-sadzę na powierzchni chłodniejszej,

Ale to nie przeszkadza nam zastosować tego typu paleniska do ogrzewania dużego wymiennika z wodą , gdzie to zjawisko jest pomijane bo z czasem nagrzewania wymienika tej sadzy jest coraz mniej na jego powierzchni.

Edytowane 22 Września 2013 przez 4pluton4

[wlodek_t40]

Witam.

Właśnie wróciłem z niedzielnych wojaży byłem na grzybach 2 prawdziwki i dalej w gościnie.

Z tego co opisujecie to kanał wzniosły to 4 wysokości płytek 115 mm a zewnętrzne ścianki

wymurować o 30 cm wyższe. A co z dopalaniem spalin gdzie powinno być powietrze wtórne

jak to rozwiązać stosując takie palenisko jakie pokazał 4pluton4. Powiedzmy że wymiar 150x150 mm

wysokość 460 mm nad paleniskiem w tym piecu chciałbym uzyskać te 800-1200*C. Ten mój wymiennik

ustawię około 200 mm nad pionem, a dekiel 300 mm nad pionem. Czy ruszt, który posiadam nie będzie

potrzebny?

Edytowane 22 Września 2013 przez wlodek_t40

[gondoljerzy]

Gdybym ja robił kanał wznośny z szamotu to dałbym tam cieniutkie płytki. 10mm, maksimum 15mm, a na zewnatrz dobra izolacja. Czym lżejsza konstrukcja całości i lepsza izolacja tym szybciej sie palenisko nagrzeje. Co do rusztu żeliwnego. Jesli planujesz palic tylko drewnem i w sposób przerywany, to ruszt nie jest konieczny. Z samego drewna popiołu jest bardzo mało. Ja w swoim Buderusie opróżniałem popielnik raz w tygodniu, albo i rzadziej, a i tak miałem w popiele niedopalone węgielki. Palenisko 100% szamotowe powinno lepiej dopalać taką drobnicę. Powietrze wtórne w normalnym rocket stove nie jest potrzebne, o ile nie przełądowuje się go paliwem. Przy Twoim pomyśle na zasobnik nad paleniskiem może być inaczej. Poszukaj informacji na temat Peter channel. Wrzucałem szkic idei na str.16, post 310 w tym temacie.

[wlodek_t40]

Przywiozłem z Castoramy zaprawę szamotową i zaprawę murarską,

Mógłbym zacząć murować. Ale cały czas nie wiem jakie zrobić optymalne palenisko.

Czy pomysłu 4plutona4 to ze zdjęcia, czy podwójne dno czyli półka i pod spodem powietrze wtórne,

czy dać ruszt, a jeśli tak to czy prosto czy skośnie, Jeżeli jest ruszt czy musi być ta półka

i pod spodem powietrze wtórne? Czy wręcz nie powinno być półki, Jaki będzie najlepszy plan?

Peter chanel, Google wyskakują chóry.Nie wiem gdzie tego szukać

Edytowane 23 Września 2013 przez wlodek_t40

[Bogusław_58]

Pieców może być dużo różnych ale zjawisko pełnego spalania jest tylko jedno. Nie przeszkadza że piece są różne, ale istotą jest, czy te zjawisko spalania się w nich odbywa do końca.W drewnie czyli paliwie stałym jest czysty węgiel i produktem jego spalania jest popiół. Jeśli popiołu mało, to ten węgiel dany piec spala dobrze. Drugim paliwem zawartym w drewnie jest gaz ale ten nie jest jednorodny ale można go podzielić na trzy grupy w zależności od samozapłonu. Pierwszy potrzebuje temperatury 150*C ale już trzeci 600*C. No i jest problem ponieważ żeby się trzeci zajarał, to potrzebuje on wymieszać się z powietrzem które też musi osiągnąć 600*C. Wtedy temperatura jego spalania osiąga 800-850 *C.

Jeśli taka temperatura nie występuje podczas dopalania, to znaczy że się nie dopala. Jak jednak taka temperatura jest osiągana, to zwykła ceramika po jakimś czasie się tam rozleci, więc najlepiej dawać ją w tym miejscu z górnej półki. Można te temperaturę osiągnąć wyższą ale spaliny robią się wtedy mniej ekologiczne. Również podawanie powietrza do spalania ma wpływ na ekologiczność spalin. Moc paleniska na tej samej ilości opału nie musi zależeć w ilu miejscach podajemy powietrze do spalania. Jednak ekologiczność spalin jest najlepsza gdy proces spalania ma je zapewnione w trzech miejscach a najmniej ekologiczne spaliny są, gdy powietrze podawane jest tylko raz.

[wlodek_t40]

Bogusław.

To jak mam zrobić to palenisko wraz z dopalaniem spalin?

Opisz to może z podaniem wymiarów, albo daj jakiś szkic, lub link, zdjęcie.

[Bogusław_58]

Piec Włodek budujesz poprawnie.

Schody się zaczynają gdy chce się lepiej.

Jak chce się lepiej to trzeba gazy spężać i mieszać lub tylko mieszać. Sprężać czyli ściskać i wtedy trzeba kanał zwężać(dysza) co prowadzi do wzrostu temperatury przy przejściu przez dyszę. A mieszać po to by mogła powstać reakcja połączenia z tlenem czyli utleniania czyli zapłon. Wtedy w kanale wznośnym trzeba wmontować jakiś odporny element, który będzie te spaliny mieszał czyli w skrócie mieszacz. Można też inaczej by zawirować spalinami po wyjściu z kanu wnośnego,czyli dopalacz gdzie takie zawirowanie (mieszanie) musi się odbyć.

Nad wymiarami musisz sam popracować ponieważ nie rozpracowywałem takiej konstrukcji pod tym kątem.Jednak jaka by ta konstrukcja by nie była to musi posiadać mieszanie i ewentualne przepuszczanie przez dyszę. Dla przykładu zwykła okrągła koza mieszacz ma w górze piecyka i wywołuje go okrągły kształt piecyka a dyszą jest rura, dlatego przy otwarciu zbyt dużego powietrza w kozie, rura robi się czerwona (samozapłon).

Edytowane 24 Września 2013 przez Bogusław_58

[wlodek_t40]

Dzięki Bogusław za odpowiedź.

Posiedziałem w warsztacie i zacząłem kleić. Pierwszy raz się babrzę i oto efekty

 

Wlot do pionu otwierany zamykany służy do rozpalania i rozgrzania komina

 

Palenisko coś co pokazał 4 pluton 4 od czoła widać 2 małe trójkąty mam nadzieję

że powietrze wtórne przeleci i widać szczelinę spaliny po zamknięciu

komina w palenisku powinny iść w dół.

 

Dysza od dołu

Nie wiem czy to dobry pomysł bo to chyba nie będzie rocket stove, chociaż w fazie

rozpalania to mam nadzieję że tak. Nie za bardzo to wygląda ale mam nadzieję że zadziała.

Zbrakło cegiełek jutro ciąg dalszy.

Edytowane 24 Września 2013 przez wlodek_t40

[gondoljerzy]

Przyznam, że nie do końca łapię. Otwór do pionu planujesz otwierany na czas rozpalania, a po rozpaleniu co będzie? Zamykasz otwór i spalinki mają pójść dołem do ,,popielnika"? Przez tę szparkę na dole paleniska? I dalej w tył do pionu? Czy taka szpareczka nie będzie za wąska? Niech sie koledzy z doświadczeniem wypowiedzą.

[wlodek_t40]

Witam.

Zdjęcie tego nie oddaje, ale szczelina ma długość 10 cm.

Palenisko jak i komora dopalania od czoła będą zamykane.

Palenisko i komora załadowcza będą szczelnie połączone.

Takie piece to nic innego jak piece zgazowujące. Będę palił głównie drewnem.

Odpady stolarskie to bardzo mała część.

[gondoljerzy]

W takim razie dobrze zrozumiałem. I ponowię dwuznaczne pytanie: czy szparka nie za wąska?

A na serio, kotły zgazowujące mają ciasne dysze dopalające, ale mają też wentylatory wymuszające ciąg. Swego czasu próbowałem zwęzić kanał dopalający w swoim Buderusie. Ciąg się osłabił i kocioł zaczął puszczać dym przy załadunku i sporadycznie podczas normalnej pracy też. Przez klapkę podawania powietrza w pokrywie załadowczej. Może gdybym miał lepszy komin i super ciąg nie było by takiego zjawiska, ale mam co mam.