Piec na drewno - Rocket Stove

[Forest-Natura]

Witam.

Tak dla sprostowania jednostek: z drewna uzyskujemy energię 21kWh, a piec będzie grzał przez 12h ze średnią mocą 1,75kW.

No oczywiście tak miało być ...

Co do zapachu ... nie wiem ... nie wąchałem tego co wylatuje z Twojego pieca ... ale ... tlenek węgla będący produktem niepełnego spalania własnie, jest na ten przykład całkowicie bezwonny ... dla porównania przy prawidłowym spalaniu wytwarza się dwutlenek węgla, który w dużym stężeniu ma charakterystyczny "kwaśny" posmak i zapach.

Jedno jest pewne ... tlenku węgla na pewno nie wąchałeś ... inaczej nie dyskutowalibyśmy w tej chwili ...

Pozdrawiam.

[CodeSnipper]

U mnie w grillu też nic nie wylatuje oprócz rozgrzanego powietrza czyli pewnie co2 i jakieś śladowe ilości innych związków.

 

Zabieram sie w końcu w tym tygodniu do narysowania i zlecenia wykonania mojego podgrzewacza do wody. Czy macie jakieś uwagi jako fachowcy dla laika? Przypomnę koncept:

 

http://maniowy.net/dom/rocket_water2.png

[Andrzej_M_]

,,,, Zabieram sie w końcu w tym tygodniu do narysowania i zlecenia wykonania mojego podgrzewacza do wody. Czy macie jakieś uwagi jako fachowcy dla laika? ,,,,

 

Przypuszczam, że nastąpi wytrącanie się sadzy.

 

Przejmowanie ciepła przez powietrze w wypadku grilla jest zdecydowanie inne niż przejmowanie ciepła przez stalowy wymiennik z wodą.

[CodeSnipper]

Rozumiem, ze chodzi o zbyt szybkie przejście z temperatury wysokiej do niskiej, tak? Myślałem czy by nie dać płaszcza tylko wokół piecyka a od góry mieć przykręcany "właz" do całości piecyka.

 

Z innej beczki:

 

Jak palę standardowo, grubszymi polanami to wszystko jest ok, temperatura nie wzrasta za szybko i bojler 200l po 20 minutach mam pełny gorącej wody. Ostatnio w moim standardowym piecyku na drewno za mocno naładowalem patyków i okazało się, że woda w naturalnym biegu "nie wyrabiała". Okazało się, że temperatura wody była szybko dużo wyższa ale tylko na górnej rurce z wodą z piecyka - na dolnej, doprowadzającej była cały czas chłodna. Mało tego podgrzałem tak mocno, że po wypuszczeniu z kranu ukropu woda leciała z rdzawym nalotem z bojlera. No i zastanawiam się, czy przy jeszcze wyższej temperaturze spalania jaka jest w rakietowcu, nie będę musiał jakiejś pompki obiegowej dać po drodze?

[gondoljerzy]

Może nie tyle sadzy co z całą pewnościa skraplanie wilgoci na zimnych ściankach. Może warto by się poradzić jakiegoś hydraulika-instalatora starszej daty i dodać sprzęgło wodne pomiędzy wymiennik a bojler. Tak żeby w wymienniku mieć szybko podgrzaną wodę i żeby zimna z bojlera nie szła bezpośrednio do wymiennika. Albo wzorem nowoczesnych instalacji CO dać krótki obieg z własną pompką i zawór termostatyczny.

[CodeSnipper]

Rozumiem, że ten krótki obieg to coś w stylu obejścia kotła i wstępne podgrzanie wody? Bo sprzęgło hydrauliczne to na allegro nawet kupię. Mam zresztą coś takiego obecnie jak włączę ogrzewanie wody z kotła CO: rurka z instalacji jak podkowa w bojlerze. Tylko w tym sprzęgle chyba zachodzi mieszanie jeszcze, tak? Edytowane 16 Grudnia 2013 przez CodeSnipper

[gondoljerzy]

Przyznam, nie mam pojęcia czy sprzęgło będzie skutecznie działać bez pompy? Chociaż, gdyby powiesić sprzęgło powyżej wymiennika, a bojler jeszcze wyżej, to całość powinna bezproblemowo zasuwać grawitacyjnie. Teraz przydławić nieco obieg wody pomiędzy sprzęgłem a bojlerem. Wtedy obieg kocioł-sprzęgło powinien się nagrzewać szybciej i do wyższych temperatur niż obieg bojlera. Tylko trzeba sie wstrzelić z dławieniem żeby nie zagotować kotła.

Krótki obieg tak, to inna nazwa dla obejścia kotła. Mi nazwa ,,obejście kotła" jakoś nie pasuje. Dla mnie oznacza omijanie, a tu przecież chodzi żeby woda nie omijała kotła, a raczej krążyła w kotle i omijała wyjście na instalację.

P.S. Ale zaraz, zaraz. Czy Ty budujesz podgrzewacz do wody użytkowej? Jeśli tak, to powinieneś oddzielić obieg kotła, a w bojlerze wstawić wężownicę.

 

EDIT. Dławienie w obiegu bojlera można zrobić już wstępnie przez nieco mniejszą średnicę rur.

Edytowane 16 Grudnia 2013 przez gondoljerzy

[CodeSnipper]

Tak podgrzewacz do CWU. Hydraulik ze mnie żaden, ale lubię się uczyć. Czyli jak wstawię wężownicę z ewentualna pompką to mam spokój i nie muszę się martwić? W tej chwili woda w płaszczu obecnego piecyka i ta w bojlerze krąży grawitacyjnie i tym się sugerowałem, wężownice mam tylko z kotła CO. Czyli może być tak, że ta moja rdza w ostatnim paleniu pochodziła z płaszcza w piecu.

[gondoljerzy]

Pisząc o wężownicy miałem na myśli typowy bojler sklepowy do CWU z wężownicą. Masz wtedy bojler zabezpieczony przed korozją i czystą wodę w kranie. Z kolei woda kotłowa krąży wtedy wyłącznie w kotle i wężownicy. Krąży ciągle ta sama, więc odtlenia się i kocioł nie koroduje od wewnątrz. Gdy jednocześnie zadbać o odpowiednio wysoka temperaturę kotła i brak kondensatu wodnego od spalin można wydłużyć życie takiej jednostki grzewczej na dziesiątki lat. W sytuacji gdy kocioł podgrzewa wodę CWU bezpośrednio, jest stale wypełniony wądą natlenioną i szybko koroduje od środka.

[CodeSnipper]

No to już nie wiem czy mam wężownicę czy nie ale to kwestia wtórna. Nie pomieszkam tu już długo.

 

A do rakietowca: czyli potrzebuje zbiornik biwalentny bo będzie jeszcze solarne wspomaganie w lecie ciepłem spod blachy na dachu.

[premakultura]

>>>,,,,,,,,światowy człowiek zawitał,pewnie coś się ruszy z posad...

a po jakiemu ty gadałeś z tym Peterem?

a teraz do rzeczy:

-- pionem 16 cm to rozgrzejesz całą chałupę ,a nie tylko taki piecyk, grubo przesadzony wymiar

z obrazków to ja widze tylko wielką skrzynie, brak zwymiarowania i trudno cos popowiedzieć

co ,,jak i z czego to ma być zrobione ?

 

Z Peterem rozmawialem po angielsku. Niezwykly czlowiek. Niesamicie chetny do dzielenia sie wiedza. Dragon Heaters zbijaja hajs na odlewach jego projektu. No i inna firma http://www.bergkachel.nl tez sprzedaje piece jego starszej konstrukcji. Ale to tak na marginesie.

 

Moj piec ma grzac całą chalupe. realizacja dla klienta co ma salon wiekszy nic ja chalupe, i w tymze to salonie piecyk ma ten stanac. Wymiary zmieniam, wiec niedlugo zaprezentuje dokladnie zwymiarowane.Piec bedzie z cegly szamotowej otynkowany 8cm gliną... zakładam duzą mase termiczna, krotkie palenie i dlugie oddawanie ciepla.

 

Moc to nic innego jak iloczyn ilości spalonego paliwa i sprawności pieca (procentowej).

 

FOREST NATURA. Dzieki. ja wlasnie staram sie nauczyc i dowiedziec jak to jest z ta moca naprawde. Jak to wszystko przeliczac.

Ciekawi mnie ta sprawa procentowa. Z tego co poczytalem to sa dwa rodzaje tej sprawnosci. Jedna to wydajnosc spalania (COMBUSTION EFFICIENCY) a druga to wydajnosc w oddawaniu ciepla, a potem jakos to sie laczy, czy wylicza. Moglbys to skomentowac prosze.

 

Piece rakietowe, którymi tak się zachwycacie mają wbrew pozorom dużo niższą sprawność.

 

No wlasnie jakos slynny Peter i nie tylko on wzial sie i mierzy to testerem spalin. Testo 330. Wydajnosc podaje czesto 97%. Ale to pewnie jest ta Combustion Efficiency, czyli wydajnosc spalania.

 

Występuje praktycznie tylko spalanie pierwotne z dużym nadmiarem powietrza. Drewno nie ma okazji całkowicie zgazować się i dopalić tego co po dodatkowym wzbogaceniu w zasobne w tlen powietrze wtórne spalić się jeszcze powinno. Uniemożliwia to sama konstrukcja pieców rakietowych - a w szczególności właśnie "beczkowate" radiatory obniżające konwekcyjnie i na bieżąco temperaturę w miejscu gdzie mogło by właśnie dopalenie się gazów jeszcze odbyć.

 

Teraz wspomniany guru Peter wlasnie juz od dawna wprowadzil wtorne doprowadzanie powietrza. Tzw Peter Channel. O ile beczki to uniemozliwiaja, choc nie do konca jestem pewien bo duzy model pieca Petera wlasnie z beczek ma bardzo duza wydajnosc. W kazdym razie juz "dzwony" to dopalanie sie umozliwiaja. Choc ja mam wrazenie ze wlasciwie dopalenie ma miejsce w samym Kanale Wznosnym, czyli tym Heat Riserze.

 

Premakultura ... to co dałeś na rysunkach to już piece typu "dzwon", w tym wypadku pojedynczy. Jeżeli posługujesz się "skeczapem" to daj "emalię" - wrzucę Ci fajne projekty takich pieców z Rosji ... chyba że już na nich właśnie się wzorowałeś ...

 

Hej. Obsluguje skeczapa. Wzorowalem sie wlasciwie na tym co widzialem w swiecie rakietowym, a dalej to dopieszczam, bo okazuje sie ze wymiar ma duze znaczenie. Wysle Ci mejla, bardzo chetnie obejrze projektu z Rosji. Dziekuje za zaoferowanie.

 

Co do zapachu ... nie wiem ... nie wąchałem tego co wylatuje z Twojego pieca ... ale ... tlenek węgla będący produktem niepełnego spalania własnie, jest na ten przykład całkowicie bezwonny ... dla porównania przy prawidłowym spalaniu wytwarza się dwutlenek węgla, który w dużym stężeniu ma charakterystyczny "kwaśny" posmak i zapach.

Jedno jest pewne ... tlenku węgla na pewno nie wąchałeś ... inaczej nie dyskutowalibyśmy w tej chwili ...

 

Forest, to jest wlasnie super ciekawe. Jesli mozna o tym szerzej. Bo z rakieciaka wlasnie wychodzi CO2. Tlenek węgla ma jakies 100PPM co jest baaardzo minimalna liczba. Takie wyniki pokazuje wlasnie TESTO330 Petera. De facto chcialbym zakupic cos takiego kiedys i dokonac pomiarow moich konstrukcji rakietowych z takimi supr profesjonalnymi kaflakami i zobaczyc wtedy... mam przeczucie ze te palenisko rakietowe naprawde osiaga mega sprawnosc, kwestia jej dalszej akumulacji i dalszego oddawania ciepla.

 

To na razie tyle. Jak podlubie w projekcie to pokaze nowe rysunki.

[rigmec]

Co do mocy pieców ceramicznych to polecam stove.ru.

[miedziannik]

Witam.Code Snipper ja też hydraulikiem nie jestem ale co wiem to powiem.Żeby nie było kondensatu na ściankach płaszcza wodnego trzeba go zrobić podobnie jak w kotle niskotemperaturowym na gaz lub olej.Jeśli grzejesz w wężownicy bezpośrednio wodę użytkową to licz się z tym że szybko zajdzie kamieniem kotłowym.W moich okolicach to ekstremalnie twarda woda i co roku miałbyś to urządzenie do wymiany.Jak zauważyłeś czym grubsze drewno tym wolniej się pali więc władaj jak najgrubsze i jak najtwardsze(dąb, buk, grab,jesion,robinia oraz owocowe).Pompkę bym też dla bezpieczeństwa założył z zaworem obejściowym i termostatem co jest dobre na początku i końcu palenia(grzeje grawitacyjnie),bo moc tej rakiety dosyć duża myślę gdzieś ok. 30 kw. skoro masz za 20 min. zagrzany bojler 200 litrów.Pozdrawiam.

[Dragster3]

Witam . O piecach rakietowych dowiedziałem się trzy tygodnie temu po obejrzeniu paru rysunków i filmów na YT zacząłem budowę,w założeniach piec miał ogrzewać 100m warsztat ,nie generować dymu i mieć mały apetyt na żarcie i jeszcze być konstrukcją nisko budżetową.Wygląda że się udało.Piec jest chyba klasyczny,na fundamencie z płasko położonych cegieł łączonych zaprawą klejową do gresu wymieszanych z popiołem postawiłem palenisko 15x15cm,poziomy kanał 50 cm ,kanał wznośny120cm przykryty 200l beczką i 50cm kanał zakończony pionowym kominem z rury blaszanej fi 15cm wszystkie przekroje 15x15.Palenisko i kanały z rozbiurkowej cegły z pieca elektrycznego chyba perlitowej ,cegła jest bardzo lekka i miękka łączone glinką ceramiczną.Wiem że nie musiałem dawać pionowego komina i trochę za mały przekrój ,ale na razie tak musi być.Cegły perlitowe obudowane są cegłą szamotową i zwykłą czerwoną jako akumulator.Jestem po paru paleniach i piec jest zajefajny.Rozpala się łatwo ,zjada zupełnie bezdymowo drewno ,a także płytę pażdzierzową.W porównaniu do swojego poprzednika[beczka z kominem] zadowala sę dużo mniejszą porcją paliwa.W trakcie budowy trafiłem na To forum i zaciekawiło mnie podanie powietrza wtórnego do dopalenia spalin.Czy ktoś mógł by wyciągnąć do mnie pedagogicznie rękę i powiedzieć jakim przekrojem i w którym miejscu trzeba je podać???? Pozdrawiam ,

[cruz]

Witam.Code Snipper ja też hydraulikiem nie jestem ale co wiem to powiem.Żeby nie było kondensatu na ściankach płaszcza wodnego trzeba go zrobić podobnie jak w kotle niskotemperaturowym na gaz lub olej

 

Tylko, że kotłów nie projektują hydraulicy. A i ci projektanci rzeczonych kotłów tak te kotły projektują co by ten kondensat jednak się wydzielił.

[gondoljerzy]

...

postawiłem palenisko 15x15cm,poziomy kanał 50 cm ,kanał wznośny120cm przykryty 200l beczką i 50cm kanał zakończony pionowym kominem z rury blaszanej fi 15cm wszystkie przekroje 15x15.Palenisko i kanały z rozbiurkowej cegły z pieca elektrycznego chyba perlitowej ,cegła jest bardzo lekka i miękka łączone glinką ceramiczną.

Ciekawe jak będzie z trwałością użytej cegły. W samym palenisku też dałeś tę miękką cegiełkę?

 

Cegły perlitowe obudowane są cegłą szamotową i zwykłą czerwoną jako akumulator. Jestem po paru paleniach i piec jest zajefajny.Rozpala się łatwo ,zjada zupełnie bezdymowo drewno ,a także płytę pażdzierzową.

Witamy w klubie zadowolonych z Rocket Stove.

 

...W trakcie budowy trafiłem na To forum i zaciekawiło mnie podanie powietrza wtórnego do dopalenia spalin.Czy ktoś mógł by wyciągnąć do mnie pedagogicznie rękę i powiedzieć jakim przekrojem i w którym miejscu trzeba je podać????

Co nieco już o dodatkowym powietrzu w tym temacie było. Dokładniej o Peter Channel.

Ale jeśli Twoje palenisko spala bezdymnie, to nie wiem czy jest sens się bawić? Chyba, że przewidujesz sytuacje przeładowania wlotu do paleniska opałem, podobnie jak na powyższej fotce.

[Dragster3]

Witam. Palenisko i kanał wznośny z perlitowej, sam się obawiam o jej trwałość.Jeśli nie wytrzyma do końca sezonu,to będę coś kombinował.Za wcześnie cokolwiek oceniać,paliłem dopiero kilka razy.Jeśli chodzi o powietrze wtórne to lepsze jest wrogiem dobrego,jeżeli mogę w prosty sposób dopalić spaliny przez co podniosę temperaturę to jestem jak najbardziej za. Pozdrawiam

[Kamikazee]

Znalazłem taki komercyjny piec rakietowy z dodatkowym dolotem powietrza ciekawe rozwiązanie.

[zorzk7]

Witajcie. Skonstruowałem piec rakietowy którym obecnie ogrzewam 115m2 i chociaż wciąż jest w fazie testów, jestem z niego bardzo zadowolony. Paliwem jest pellet. Podajnik grawitacyjny, zasobnik ok 40 kg. pozwala na palenie przez cały dzień bez ciągłego pilnowania pieca, podchodzę do niego co 2-3 godziny jedynie sprawdzić czy wszystko w porządku i strącić ewentualnie zalegający popiół na ruszcie. Nie używam komina, wylot spalin po prostu przez ścianę, zero dymu zero zapachu palonego drewna, w zasadzie nie widać że palę w piecu, przy dużej wilgoci na zewnątrz widać obłoki pary.

Teraz może parę słów o samym RS.

Kanał wznośny 11x11 cm, wysokość 80 cm -cegły szamotowe grubości 3cm poukładane bez klejenia w ramie z kątownika

Palenisko 16x13 cm z rusztem

Potem wymienniki wodne (są dwa, drugi z nierdzewki)

Wylot przez ścianę, trójnik.

Jeżeli chodzi o samo spalanie – z moich obserwacji wynika że brak dymienia niekoniecznie oznacza prawidłowe spalanie w tym piecu, może to komuś wydać się śmieszne ale ja nie mając analizatora oceniam to wąchając spaliny i obserwując ścianki wymienników. W spalinach nie może być wyczuwalny żaden smród a na ściankach wymienników nie może osadzać się sadza a przynajmniej w jak najmniejszym stopniu.

Nie mierzyłem termometrem temperatury spalin ale rurę wylotową mogę trzymać ręką.

Całość wygląda mniej więcej tak (przepraszam za kiepską jakość)

https://www.youtube.com/watch?v=LvGOlmHjHOU

Pozdrawiam.

PS. W przyszłości planuję dostawić do tego bufor.

[miedziannik]

Witam.Moja odpowiedż była adresowana do CodeSnipper ale kolega cruz ma rację bo chodzi o jak najtańszą produkcję i jak największy zysk.No to żeś kolego zorzk7 wreszcie coś mądrego wymyślił bo te amerykańskie show już nudne. Mam pytanie dlaczego wymiennik poziomy anie pionowy i czy nie masz obaw o korozję również na czopuchu,chyba że wszystko z chromo-niklu bo film słabej jakości a oczy też nie te co 30 lat temu.Pozdrawiam.