Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Piec na drewno - Rocket Stove


4pluton4

Recommended Posts

Dobrze by było sprawdzić jak to jest ze sprawnością? Nawet na chłopski rozum. Ile do komina, ile spalasz żeby nagrzac to czy tamto. Bo sam huk w piecu to niewiele mówi...Ja mam w firmie kilkanaście kominów i w większości urządzeń muszę tego huku unikać :)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,3k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

To co widać temp.spalin według termometru na czopuchu. 230-240st.Ten huk to przekłamanie w rzeczywistości nie jest tak dramatycznie,bo słychać "mruczenie kotła"(temp. ok.80 st.).Ogrzewam dom ok. 120 m 2 wybudowany w czasie wojny.Solidnie zbudowany,strop Kleina dobrze ociepliłem,poddasze (na razie)nieużytkowe, a spalam aktualnie tyle:

na dobę przy obecnych temp.,w chacie ok. 21 st. ogrzewanie IR=siedzisz w podkoszulku,chyba że zmarzluch to w cienkim polarze.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nie to góra 100-110l.,jeśli dużo na dom kategorii G no to żeś mnie zmartwił.Zejdżmy na Ziemię teraz masz średnio-dobową poniżej 0 st. ,w praktyce to tyle samo co przy +10 st. na 2 dni,acha jeszcze bojler 140 l. tysz grzeje.Przy takiej zimie nie powinno być więcej jak 12 mp. ,drewno jak widzisz cienkie mieszanka sosny i twardego liściastego.Dobranoc.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć Pluton i pozostali "kosmici". Próbowałem w sąsiednim wątku ale tam "ring wolny" się zrobił...

Zakres ten gwarantuje dobre spalanie masy drzewnej. Do obsługi tego zakresu nie potrzebne są kosmiczne materiały. Ile więcej można wyciągnąć z urządzenia podnosząc temperaturę o 200 o C. Ktoś to liczył , porównywał?

 

Trochę rozumiem Bogusława, bu on inwestuje w potężną masę. Natomiast piec o masie 1,5 - 2,5 tony nagrzewa się w podobny sposób spalając gaz drzewny dłużej, osiągając 850 o C - lub krócej, osiągając 1150 o C. Moim zdaniem ryzyko jest mniejsze przy pierwszym sposobie.

 

Witaj Piotrze.

Ostatnio widziałem obliczenia, a własciwie wykres z analizatora spalin z najnowszego pieca rakietowego. Umieszczam go w zalaczniku. Na wykrecie widac bardzo wysoka wydajnosc spalania i bardzo niski poziom CO... z tego co porównywałem z innymi urzadzeniami i wykresami to tak wysokiego wspolczynnika wydajnosci spalania jeszce nie widzialem. Osiagnieto go miedzy innymi w nowym palenisku przy pomocy podawania powietrza wtornego mocno rozgrzanymi kanalami z metalu. Dodatkowo okazuje sie powietrze pierwotne jest podawane bardzo malym wlotem, dzieki czemu wspolczynnik nadmiaru powietrza jest bardzo niski, co znowu powoduje, ze piec nam sie nie wyhladza oraz ze same palenisko nie jest mocno wychladzane.

 

Takze wnisokuje iz do wytworzenia ciepla paleniska rakietowe sa jednymi z lepszych... Pytanie tylko o te materialy i ich trwalosc... Tutaj zadaje je ponownie tak jak Ty... Istotne jest dla mnie aby piec, ktory buduje dzialal przez 2o lat przynajmniej bez problemu.... Czy tak jest w przypadku nowoczesnych konstrukcji rakietowych dowiemy sie za 2o lat:)

 

Eh. Widzialem tez rozne inne konstrukcje... miedzy innymi szaotowe paleniska zdunskie Larsa Helbro... On osiąga około 92% wydajnosci spalania i rownie co Ty twierdzi, ze wysokie temperatury rzedu 1200C nie sa potrzebne do czystego spalania.

 

Ostatnio badam piece Kuzniecowa i paleniska z wtornym powietrzem ... Na warsztacie pokazuwali nam Szwedzkie badania potwierdzajace 95procent wydajnosci cieplnej. Podobno on do komina wypuszcza 40C i nie ma kondensatu. Podobno w palenisku dopala pare wodną:)

 

Inspirujace sa rowniez paleniska Ratha z powietrzem wtornym.

 

Okazuje sie, ze idea czystego spalania jest znana i praktykowana w wielu rozwiazaniach. Duzo o niej mozna nawet poczytac w naszej literaturze...

 

Wydaje mi sie, ze wszystkie paleniska jakie budowane beda w mysl teorii czystego spalania beda dobrymi paleniskami, i piec rakietowy nie bedzie zadnym cudem natury...

 

Bardziej wlasciwie istotnym bedzie chyba nie temat paleniska, ale fakt co z tym ciepłem wytworzonym zrobić... Wjaki sposob go w piecu rozprowadzac i w jakich materiałach akumulować...

 

Z ostatnich doswiadczen:

Zbudowalem sobie prosty piec Kuzniecowa z cegły czerwonej. Ogrzewam nim dwukondygnacyjne pomieszczenie bardzo slabo zaizolowane o pow 45m.kw. Spalalam 10kg drewna dziennie. Dodatkowo pieke w piekarniku jedzenie... i powiem, ze jak porownuje ilosc drewna spalana we wczesniejszych rakietowych konstrukcjach, to nie jest wcale ona jakos kolosalnie wieksza.

 

Reasumując skłaniam się w strone palenisk szamotowych zduńskich i mocno skupiam się na materiałach akumulacyjnych i sposobie prowadzenia spalin. Tu na pewno prym wiedzie system komorowy.

 

Chcialbym kiedys podejsc do tematu mocniej naukowo i jak to mowisz policzyc wszystko... zbudować kilka piecy o roznych paleniskach i policzyc ilosc drewna wkladanego na cieplo produkowane przez piecyk.

 

serdecznie pozdrawiam i do uslyszenia.

 

PS. w zalacznikach zdjecie z wykresem wydajnosci spalania w piecu rakietowym najnowszej generacji.

test rocket.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.Jeśli drewno suche jak pieprz,spaliny mogą kondensować poniżej 40 st. ;),co nie znaczy że jest to dobre dla dla samego pieca,kotła,chyba że wymiennik z nierdzewki, http://haustechnik-schreyer.de/service/info/Holz-_Allgemeininfo.pdf .Co do spalania pary wodnej raczej się nie zgodzę,tu potrzeba kosmicznej temp. http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/woda.html .Co do minimalnego podawania powietrza,patrz na wpis nr 1870 kolegi kupfer ;): http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8615-kocio%C5%82-w%C5%82asnej-produkcji-wasza-opinia/page-94 Edytowane przez miedziannik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.Jeśli drewno suche jak pieprz,spaliny mogą kondensować poniżej 40 st. ;),co nie znaczy że jest to dobre dla dla samego pieca,kotła,chyba że wymiennik z nierdzewki, http://haustechnik-schreyer.de/service/info/Holz-_Allgemeininfo.pdf .Co do spalania pary wodnej raczej się nie zgodzę,tu potrzeba kosmicznej temp. http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/woda.html .Co do minimalnego podawania powietrza,patrz na wpis nr 1870 kolegi kupfer ;): http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8615-kocio%C5%82-w%C5%82asnej-produkcji-wasza-opinia/page-94

 

Albo kosmicznej temperatury albo katalizatora w postaci węgla. Juz Szrajber w swojej ksiażce pisze o tym fenomenie: C + H2O = CO + H2

Czyli para wodna opadajaca na rozżarzone węgle rozbija się na tlenek egla oraz wodór... oba palne gazy... Oczywiście możemy sobie teoretyzować.

Fajnei jakby znalazł się ktoś kto potrafi ten fenomen zmierzyć różnymi przyrządami... Ja mam zamiar zorganizować warsztaty gdzie będziemy takei palenisko budować. Do pieca podwieszona butelka z wodą i para wodna wprowadzana do paleniska. Patent stosowany w Rosji od dawna.

 

De facto podobny patent stosuje sie w samochodach. Przegrzana para wodna do kolektora dolotowego. Skutek 30-40 % oszczednosci spalania oleju napedowego.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Albo kosmicznej temperatury albo katalizatora w postaci węgla. Juz Szrajber w swojej ksiażce pisze o tym fenomenie: C + H2O = CO + H2

Czyli para wodna opadajaca na rozżarzone węgle rozbija się na tlenek egla oraz wodór... oba palne gazy... Oczywiście możemy sobie teoretyzować.

Fajnei jakby znalazł się ktoś kto potrafi ten fenomen zmierzyć różnymi przyrządami... Ja mam zamiar zorganizować warsztaty gdzie będziemy takei palenisko budować. Do pieca podwieszona butelka z wodą i para wodna wprowadzana do paleniska. Patent stosowany w Rosji od dawna.

 

De facto podobny patent stosuje sie w samochodach. Przegrzana para wodna do kolektora dolotowego. Skutek 30-40 % oszczednosci spalania oleju napedowego.

 

+90 % wytworzonego ciepła w kosmosie...:D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Wow ... Robert ... ewolucję widzę ;)

Może tym tropem się udaj - piece zgazowujące drewno ...

Mają większą sprawność gdy spala się w nich drewno o wilgotności ca. 15-20 % niż wtedy gdy jest on suche jak przysłowiowy pieprz (4-8 %) ...

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam. Forest, to twoja teoria,czy ktoś ci ją podsunął? :confused:.W normalnych warunkach nie da się drewna wysuszyć poniżej 12%,jeśli dodatkowo w ciepłej kotłowni tydzień poleży to 10% absolutne minimum,tak mam ;).Zaś 4-8 % do osiągnięcia tylko w suszarni.Każdy HG musi najpierw wodę,czyli w.w. wilgotność odparować i ta para nie bierze udziału w spalaniu,tylko jest balastem,co ty mylisz ;).Tu coś na temat: http://schematy.info/pliki/ROZWIAZANIA_DO_WIEKSZYCH_OBIEKTOW/01_ROZWIAZANIA_DO_W_OBIEKTOW_PDF/100_KOTLY_NA_BIOMASE/110_Poradniki/PF-Kotly_na_drewno_2008.pdf .Pozdrawiam.

P.S. Nasze kotły to nie kotły inż.Majchrzaka,poczytaj jak w nich przebiega strefa redukcji,to lepiej zrozumiesz.

Edytowane przez miedziannik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Wow ... Robert ... ewolucję widzę ;)

Może tym tropem się udaj - piece zgazowujące drewno ...

Mają większą sprawność gdy spala się w nich drewno o wilgotności ca. 15-20 % niż wtedy gdy jest on suche jak przysłowiowy pieprz (4-8 %) ...

Pozdrawiam.

 

Hej Ziemowit. Ewolucja no chyba tak. Pamietam jak na samym poczatku gdy wypytywalem sie Ciebie o ksztaltki i beton zaroodporny do odlewania rakieciaka mowiles, ze jeszcze dojde do wniosku, ze najlepsze sa paleniska zdunskie.

 

Cos w tym jest i powoli do tego dochodze. Oczywiscie nie neguje rozwiazanaia rakietowego i w sumie najwyzszej wydajnosci spalania jaka do tej pory widzialem...

 

Robi tez na mnie wrazenie ostatnio zaladowane na maksa palenisko (10kg drewna - dosc grubego) w piecu kuzniecowa z wtornym powietrzem podawanym nad plomien... rozpalane od gory powoli powoli az nagle zaczyna sie hajcowac cale drewno... i ten jeden wklad rozgrzewajacy 3 tony ceramiki w dwie godziny, a przy tym niedymiacy z komina, robi na mnie wrazenie...

 

Takze tak ucze sie i troszke ewoluuje.

powoli ale do przodu :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Miedziannik ... nie wiem za bardzo jak mam się odnieść do publikacji jaką podlinkowałeś ...

Jej autor "pływa" w kwestii drewna i podaje całą masę nieścisłości i nie wiadomo skąd wyciągniętych nierawidłowych danych.

Począwszy od całkowicie błędnego przelicznika (skąd go wziął ???) obarczonego niemal10-cio procentowym błędem (sic!), a skończywszy na wziętych z kosmosu i znacznie dbiegających od faktycznych, danych fizyko-chemicznych drewna (wartości opałowe przy podanej wilgotności), błędów w nazwach gatunkowych ( co to takiego buk biały ?), bzdurach w temacie wilgotności drewna i wymyślaniu nieistniejących jednostek objętości wraz z ich nigdzie nie obowiązującymi przelicznikami ...

Jak czytam czasami podobne publikacje "firmowe", gdzie roi się od błędów i nieścisłości to zastanawim się czy mnie przez 10 lat uczyli źle o drewnie, czy też przez 27 lat jak mam z nim zawodową styczność, coś się tak zmieniło w nauce o tym surowcu ...

Pozdrawiam.

PS. Domowym sposobem bez problemu da się "wyhodować" drewno mające wilgotność 4-8 % ... trzeba mieć tylko na to odpowiednie miejsce i cierpliwość ... ale często nie ma to sensu bo trzymanie dodatkowo paliwa przez kolejne 2 lata w ogrzewanych pomieszczeniach jest nieopłacalne ...

Mógłbym w tym momencie podeprzeć się zdjęciami z pomiarów, ale nie chodzi tutaj o udowadnianie czyichś racji.

W kotłach na HG jak najbardziej woda zawarta w drewnie może brać udział w tym co przytoczył Premakultura.

Żeby zrozumieć dlaczego, trzeba wyjść od tego jakie drewno jest najkorzystniejsze do spalania w tego typu konstrukcjach. Otóż w kotłach na HG nie powinno się używać drewna nadmiernie rozdrobnionego. Idealne są gubsze, nie połupane wałki o średnicy 10-16 cm .

Dlaczego ?

Ponieważ prawidłowo suszone, po swoim obwodzie i na czołach, mają właśnie wilgotność rzędu 10-12 %, a 2-3 cm głębiej ta wilgotność może wynosić już 15-20 %.

I to jest clou tego o czym piszę - drewno takie, prawidłowo jeszce poukładane, spalając się zdoła uzyskać w początkowej fazie (pierwsze 1 - 1,5 godziny palenia) odpowiednie parametry komory spalania do tego by zainicjować proces rozpadu wody bez jej tradycyjnie pojmowanego przejścia ze stanu ciekłego w gazowy ("odparowywanie" widocznej gołym okiem pary wodnej).

Osiemnaście lat wstecz, w 1997 roku miałem okazję obserwować jedne z pierwszych kotłów na HG dosyć znanego obecnie producenta, który wchodził wtedy na nasz rynek. Największym problemem dla ich użytkowników okazywało się przestawienie na używanie całkiem innego drewna niż do tej pory ci użytownicy posiadali. A posiadali własnie drewno zbyt rozdrobnione i za bardzo wysuszone.

O Majchrzaku nie wiedziałem - dzięki za podsunięcie nazwiska, poczytałem i sporo nowego się dowiedziałem.

Edytowane przez Forest-Natura
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widzę że brniesz dalej w twojej teorii,to może tak: http://www.globenergia.pl/biomasa/kotly-na-zgazowanie-drewna ,albo tak: http://barzyk.pl/teksty/zgazowanie.pdf ,dopiero po wypaleniu wsadu i przy pozostaniu odpowiednio wysokiej warstwy żaru można po podłożeniu wykorzystać ową parę wodną,a daleko się to ma do pieców Majchrzaka,bo brak wysokich temperatur,powyżej 1400 st. ,ale spokojnie poczytaj zanim coś mądrego napiszesz.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i znowu jakies przepychanki. Bez sensu troche. Znowu takie teoretyzowanie... Gdyby to mozna wszystko sprawdzic....

 

Moj znajomy z rosji ostatnio pokazal mi patent, ktory w ich kraju wiele osob wykorzystuje... Tak zwana Cud Membrana.

Generalnie podaja wode do paleniska a wlasciwie przegrzana pare wodna... Tam zachodzi pewna reakcja, rozżarzone węgle działają jako katalizator.

Twierdzi, że dopala wodór w palenisku.

 

Jest chetny aby przyjechać i takie palenisko z wodą zbudować u nas w Polsce na warsztatach... Jak by zebrała sie grupka zainteresowanych mozemy to zrobic... A potem zmierzyć faktycznie jakos, wiec przydałby sie rowniez jakis naukowiec, co wiedziałby jak pomiary przeprowadzić.

 

Wtedy byśmy wiedzieli... Bo widzialem juz instalacje z przegrzana para wodna w dieslach... spalały mniej ropy na 100... od 20 do 45 procent oszczednosci jak twierdzil wlacsciciel takiej instalacji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Miedziannik ... ale co Ty chcesz mi udowodnić ... ? Że nie mam pojęcia o tym czym się zajmuję zawodowo od 27 lat ?

Wypunktowałem Ci bzdury i nieścisłości w publikacji na którą się powoływałeś i napisałem jak to wygląda od strony praktycznej. To zwykłe materiały firmowe, w których autor na pewno wiedział co pisać o produkcie, natomiast miał słabą wiedzę o paliwie i wiele wartości wziął nie wiadomo skąd. Bo są one błędne ...

Samym drewnem jak i jego spalaniem oraz urządzeniami przeznaczonymi do tego zajmuję się właściwie przez całe swoje zawodowe życie. Prywatne też ... zgazowując drewno u siebie w domu codziennie przez cały sezon grzewczy ... Pewnie że są mądrzejsi i wiedzący o wiele więcej ode mnie - ja też się uczę nadal.

Jak chcesz się czegoś dowiedzieć w temacie jaki Cię interesuje, to przestań być typowym Polakiem i negować wszystko co powie ktoś inny. A niektóre publikacje internetowe "bierz przez sito" ... to co zlinkowałeś na ten przykład ze strony Globenergia, to żywcem wzięty przedruk materiałów reklamowych pierwszych importerów i producentów pieców na HG sprzed niemal 20-tu laty. Żadna wiedza "objawiona" - czytałem dokładnie to samo w dziesiątkach materiałach reklamowych, a wcześniej już w podręcznikach technologii drewna, maszynoznawstwa i użytowania lasu ...

Pozdrawiam.

PS. ... przez pewien czas byłem też producentem węgla drzewnego ... wiesz pewnie skąd się bierze ... i że ma też związek z tematem :rolleyes:

Edytowane przez Forest-Natura
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak ostatnio zamieściłem zdjęcia zrobione pirometrem w moim palenisku, to też "wszystkowiedzący hobbbyści" autorytatywnie stwierdzili że to lipa i robię wszystkich "w kanta" ...

Podesłałbys linka Ziemowit? jestem ciekaw.

 

Jak chcesz się czegoś dowiedzieć w temacie jaki Cię interesuje, to przestań być typowym Polakiem i negować wszystko co powie ktoś inny.

:

 

Ano wlasnie. Jakzesz roznia sie fora zagraniczne gdzie panuje duch wspolpracy, wzajemnego podziwu, wymiany informacji, checi pomocy......

Edytowane przez premakultura
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No co ty Forest jak bym śmiał ;) ty wiesz lepiej,pojęcia typu :zgazowanie pośrednie,reakcja egzotermiczna,endotermiczna i.t.p. to dla ciebie teorie i bzdury,wiem i przepraszam za zawracanie głowy. A cha też zgazowuję ale to pewnie kiepski kocioł,filmy i zdjęcia masz tu gdzieś tylko poszukaj.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie bez przekomarzanek:)

 

Swoją droga tez gdzies kiedys slyszalem ze do zgazowywania dobrze miec suche paliwo...

Generalnie mysle tez o tym ze kociol fajna sprawa, ale bardzo malo wydajna jesli nie mamy akumulacji... i teraz albo woda albo masa termiczna... w niemczech widzialem budynek dla 3ech rodzin gdzie mieli zbiornik na jakies 50.000 litrow wody...

 

Wode nagrzewali latem panelami slonecznymi, a w zime odbierali cieplo ze zbiornika... I w ogole nic nie palili sobie w piecach:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.To max. co wyciągnę z mojej rakiety do temp. spalin 240 st. ,ale na pewno są lepsi ;).Zrobię jeszcze filmik z budowy kotła,na tym będę kończył moją karierę filmowca.

Obraz trochę przekłamany,rzeczywiście brak fioletu a niebieski bardziej przezroczysty,temp spalin ok. 230 st. ,duże odbicie światła,niestety nie mam lepszego aparatu.

Premakultura,bez dużego bufora,bym tak nie palił ;).Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.To max. co wyciągnę z mojej rakiety do temp. spalin 240 st. ,ale na pewno są lepsi ;).Zrobię jeszcze filmik z budowy kotła,na tym będę kończył moją karierę filmowca.

Obraz trochę przekłamany,rzeczywiście brak fioletu a niebieski bardziej przezroczysty,temp spalin ok. 230 st. ,duże odbicie światła,niestety nie mam lepszego aparatu.

Premakultura,bez dużego bufora,bym tak nie palił ;).Pozdrawiam.

 

Nie bardzo kumam jak masz 230 temp spalin to idzie to w komin? Duza strata bylaby. Ten nadmiar ze spalin w bufor dajesz?

 

No i ile litrow masz bufor? Bo jesli ladujesz go to duzo faktycznie sie spala...

 

Ostatnio badam kotły ceramiczne Kuzniecowa... raz mocno nahajcuja, ciepla woda do bufora a potem wezownica w piecu przez 12 godzin ma cieplutko... po 24 godzinach w srodku wciaz 60C...

 

Na warsztatach Kuzniecow pokazywal na wielkie piece w cerkwiach... wlasnie takie duze kotly ceramiczne... wielka cerkwia, trzy poziomy i palili raz na dobe, fakt ze ze 20 kilo szlo na raz, ale wielka cerkwia...

 

Wiec moze o wiele bardziej wydajny bylby Twoj kociol rakietowy, gdyby obudowe mial z ceramiki...

 

jak sie jeden klient namysli na experyment bede takiego konstruowal niedlugo... w sensie pewnie za pol roku:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...