czy prawda jest że wełna Rockwool MEGAROCK siada najwolniej?

[lotnik]

Materiały takie jak wełna powinno się kupować u autoryzowanych dilerów a nie na allegro . Wtedy nie ma problemu z ewentualną reklamacją. To samo tyczy się tynków, farb, kleju itp

[Katarzyna S]

W przypadku termoizolacji z wełny mineralnej ogromne znaczenie ma jej składowanie. Warto więc zwracać uwagę, czy kupowana wełna mineralna nie stała czasem przez dłuższy okres narażona na kontakt z wilgocią i nie była odpowiednio zabezpieczona.

[zyggy]

która, jakiego producenta wełna na ocieplenie ścian domu jest najlepsza? cena w porównaniu do jakości

[Tomek W]

Jak to którego? oczywiście ROCKWOOL

 

A na poważnie to za mało danych by móc ocenić, który produkt będzie najbardziej odpowiedni.

Co to za ściana, jakie rozwiązanie chcesz, jaka warstwa nośna, jakie przeznaczenie pomieszczeń etc.

Dopiero wtedy będzie można porównywać produkty.

[bluenet]

Jak to którego? oczywiście ROCKWOOL

 

Co to za ściana, jakie rozwiązanie chcesz, jaka warstwa nośna, jakie przeznaczenie pomieszczeń etc.

Dopiero wtedy będzie można porównywać produkty.

 

Witam.

Proszę o podpowiedź jaką wełnę kupić.

Mianowicie plan jest taki, że będę ocieplał dwuetapowo. Po pierwsze strych (pomieszczenie nad poddaszem użytkowym gdzie będzie stał rekuperator oraz trochę elektroniki i inne klamoty). Założenie jest takie, że rekuperator powinien stać w otoczeniu gdzie temperatura nigdy nie spadnie poniżej zera). Planuję tu ocieplenie między krokwiami 15 cm wełny 0,035. Na dachu jest dachówka cementowa + folia.

Drugi etap to poddasze użytkowe ze skosami. Tutaj 2 warstwy wełny 15+10 cm o współczynniku 0,035.

Co Pan o tym sądzi?

[boras25]

Witam was

Mam dylemat jak niektórzy z was czyli jaka wełna na poddasze użytkowe

mam krokwie 180mm i teraz jaki produkt wybrać między krokwie i jeszcze coś na krokwie myślałem że na krokwie dał bym 2x50mm

50mm na krokwie i kolejne miedzy stelaż i w stelaż pod płyty karton gips.

teraz pytanie do Pana Tomka z Rockwool co by pan polecił na takie krokwie? Dodam że mam dach typu nieszczelnego czyli dachówka ceramiczna i folia paroprzepuszczalna.

I jeszcze jedno czy montując wełnę skalną typu rockwool megarock plus muszę dawać folię od wewnątrz we wszystkich pomieszczeniach czy tylko w łazience i kuchni??

[Tomek W]

Zastosowanie 15cm grubości izolacji pomiędzy krokwiami powinno zapewnić uzyskanie temperatury powyżej zera w pomieszczeniu na strychu. Dobrze jednak byłoby dołożyć nawet 5cm grubość izolacji pod krokwie, które będą stanowiły liniowe mostki termiczne.

Jeżeli natomiast chodzi o poddasze użytkowe to zastosowanie łącznej grubości izolacji 25-27cm, zapewni Ci uzyskanie współczynnika przenikania ciepła na poziomie przegrody energooszczędnej ( U<0,15 W/m2K), czyli takiego jaki będzie wymagany od 2021 roku.

[alebaba]

Oj chłopy ! wymiana doświadczeń bez posiadania odrobiny wiedzy w temacie , to większa szkoda dla tych którzy chcą się czegokolwiek dowiedzieć naprawdę . Udzielacie rad wg Waszego widzimisię , wg własnych wyobrażeń , co nie zawsze pokrywa się z prawdą .

1. Mylenie pojęcia gęstości z ciepłochronnością .

wełna czym ma większą gęstość , tym ma mniejszą ciepłochronność . Wynika to z faktu , że nie wełna grzeje , albo jak kto woli ochrania przed zimnem , ale warstwa nieruchomo zawartego w niej powietrza . Oznacza to , ze im wełna jest gęstsza , tym mniej powietrza wewnątrz niej się znajduje . Ta zasada obowiązuje do wszystkich materiałów budowlanych nie tylko wełny czy styropianu

2. mylenie pojęć wełna "bazaltowa" i wełna "szklana" , a ich kruszenie się ( ugniatanie )

wełna ciągnięta z bazaltu może być porównywana wyłącznie z kiepskimi wełnami "szklanymi ( nie będę tu przytaczał firm ) , ale na pewno nie ma co się równać z dobrą wełną szklaną jeśli chodzi o jej elastyczność . Nie jest tajemnicą , ze szwedzka technologia obecnie należąca do firmy ISOVER deklasuje pod tym względem wszystkie pozostałe . Technologicznie rzecz biorąc włókna bazaltowe będą zawsze bardziej kruche niż szklane . I tutaj mamy odpowiedź na ugniatanie się wełny . Wełna o bardzo dobrej elastyczności włókien jest znacznie mniej podatna na zgniecenia niż wełna o mniejszej elastyczności , co nie oznacza , ze zniszczyć daje się wszystko , tylko , ze tutaj nie o tym mówimy.

3. Mylenie pojęć paro przepuszczalności i gęstości wełny

wełna im gęstsza tym ma mniejszą paro przepuszczalność . Najlepszym paro przepuszczalnym środowiskiem dla pary wodnej w naturalnych warunkach jest pustka powietrzna , a więcej tego powietrza jest w wełnie luźniejszej o mniejszej gęstości .

4 . Mylenie funkcji ocieplania z funkcją odporności na ogień

wełny "bazaltowe" są znacznie odporniejsze na ogień , niż wełny "szklane " . Temperatura topnienia pierwszych około 700- 800 stopni C , temperatura dla drugich 200-250 stopni C . , co wcale nie oznacza , ze nie ma wełny szklanej o wysokiej odporności na ogień . W chwili obecnej proukuje się juz wełny szklane o odporności ogniowej nawet do 1200 stopni C .

5 . Wreszcie jeszcze jeden parametr - długowieczność , o którym wstydliwie się prawie nie mówi

Nie da się również ukryć faktu , ze cienkie włókna wełen znacznie bardziej narażone są na erozję powietrzną i na ten fakt można nie zważać w USA , gdzie wszechobecne domy szkieletowe stawia się na czterdzieści lat i następnie burzy się , ale w Polsce to zupełnie inny temat ,. Stawiamy dom i chcemy go użytkować ponad 100 lat . Na pewno włókna bazaltowe będą mniej odporne na czynnik czasu niż włókna z wełny szklanej . Należy przyj , ze po upływie około czterdziestu lat włóknien bazaltowych jak by zacznie być mniej , zaś włókna szklane wytrzymają i lat 300 .

 

Co z tego wynika ? Ano , ze jak docieplać ściany i dachy , podłogi na legarach to wełną o niewielkiej gęstości i raczej szklaną , ale kominy , paleniska i kominki izolujemy gęstą wełną bazaltową . Tak mówi fizyka i rozsądek . Czy można stosować zupełnie inaczej i według własnego uznania ? Można . Przecież jak na Nas plują zawsze można udawać , ze deszcz pada . Tylko gdzie jest wtedy logika ?

pozdrawiam , trzymajcie się ciepło

[pawelpiwowarczyk]

1. Mylenie pojęcia gęstości z ciepłochronnością .

wełna czym ma większą gęstość , tym ma mniejszą ciepłochronność . Wynika to z faktu , że nie wełna grzeje , albo jak kto woli ochrania przed zimnem , ale warstwa nieruchomo zawartego w niej powietrza . Oznacza to , ze im wełna jest gęstsza , tym mniej powietrza wewnątrz niej się znajduje . Ta zasada obowiązuje do wszystkich materiałów budowlanych nie tylko wełny czy styropianu

http://www.paroc.pl/knowhow/efektywnosc-energetyczna/projektowanie-budynku/~/media/Images/Knowhow/Energy%20Efficiency/Illustrations%20PL/Thermal-transmittance-heat1-241314-PL.ashx?h=300&w=300

źródło:

http://www.paroc.pl/knowhow/efektywnosc-energetyczna/projektowanie-budynku/skorupa-budynku

[Tomek W]

alebaba

 

Nie zgodzę się z tym co piszesz:

1. Nie można powiedzieć, że wełna czym ma większą gęstość, tym ma mniejszą ciepłochronność. Spójrz na wykres podany przez Pawła (wykres czerwony) , przewodność cieplna wełny może być taka sama dla różnych gęstości, zarówno małej jak i dużej. Twierdzenie „że nie wełna grzeje , albo jak kto woli ochrania przed zimnem , ale warstwa nieruchomo zawartego w niej powietrza” oraz że „ta zasada tyczy się wszystkich materiałów budowlanych” również jest nieprawdziwa. Wystarczy spojrzeć na wykres na rysunku F1 w normie na wyroby ze styropianu PN EN 13163. Dla wyrobów styropianowych jest jednoznaczna zależność, odwrotna niż twierdzisz. Najgorszą lambdę (izolacyjność cieplną) mają styropianowe wyroby o najmniejszej gęstości. Np. przy gęstości 10 kg/m³ maja lambdę na poziomie 0,045, a gdy gęstość wzrasta do ponad 35 kg/m³ to lambda zmniejsza się do 0,033, wiec jest o ca 30 % lepsza.

 

2. Co rozumiesz pod pojęciem elastyczności? Dla użytkowników istotne są właściwości wyrobów, ich skuteczność i trwałość. A wtedy większa gęstość bywa zaletą, podczas gdy większa sprężystość (elastyczność?) – niekoniecznie.

 

3. Jeśli chodzi o wpływ gęstości na paroprzepuszczalność, to jest ona na tyle znikoma, że europejska norma pozwala przyjmować bez badań współczynnik oporu dyfuzyjnego dla wełny identyczny jak dla powietrza czyli 1.

 

4. Wełna szklana o odporności ogniowej 1200^oC - Ciekawe, gdzie? Może jakieś fakty?

 

5. Odnosząc się do wspomnianej „długowieczności” być może to klej łączący włókna w wyrobach z wełny jest decydujący w kontekście trwałości. Normy i testy laboratoryjne dla włókien z wełny nie przewidują skutków „erozji powietrza” za to stabilność wymiarową, nasiąkliwość, a tu wełna szklana nie ma się czym pochwalić.

[jacekgrab]

Zastosowanie 15cm grubości izolacji pomiędzy krokwiami powinno zapewnić uzyskanie temperatury powyżej zera w pomieszczeniu na strychu. Dobrze jednak byłoby dołożyć nawet 5cm grubość izolacji pod krokwie, które będą stanowiły liniowe mostki termiczne.

 

W jaki sposób technicznie montować takie lokalne docieplenie krokwi? do czego przymocować i jak ten pas wełny 5cm?

[Tomek W]

Jak rozumiem chodzi o pasek wełny na szerokość krokwi zamontowany od czoła. A jak zmierza Pan wykończyć poddasze etc. płyty GK

[panjasiu]

Cytat Napisał Tomek W Zobacz post

Dziwne...

Proszę o informację na priva, gdyż wełna za każdym razem produkowana jest w ten sam sposób, więc nie powinno być róźnic.

 

Moja historia z Rockwool jest równie barwna. Zamówiłem 10 palet wełny z „najwyższej półki” tylko Superrock, Toprock oraz Rockton. Przy układaniu wełny Superrock 10 cm okazało się, że w każdej paczce na przemian jak w automacie znajduje się wełna sprężysta zbita oraz wiotka łamliwa. Wygląda tak jakby firma celowo pakowała na przemian wełnę gorszej jakości i lepszej. Różnica jest ewidentna. Nawet waga gorszych płyt jest niższa przynajmniej o 500g. Dodam, że wełna przyjechała do mnie bezpośrednio z fabryki (nie stała na żadnym składzie, nie kupiłem jej w markecie).

 

Złożyłem reklamację, która została odrzucona. Firma Rockwool na wady swojego produktu odpowiedziała że (cytat):

 

Gęstość, wiotkość, elastyczność produktu ani zawartość części organicznych nie jest deklarowana oraz nie wyklucza spełnienia pozostałych parametrów. Analiza przekazanych zdjęć i filmu wykazuje zgodność produktu z deklaracjami.

(koniec cytatu).

 

Za pomocą filmu, który umieszczam poniżej i zdjęć firma dokonała kontroli jakości swojego produktu (sic!) i stwierdziła, że wszystko jest w porządku. Jeżeli tak (filmowo) Rockwool kontroluje swoje produkty to nie dziwię się, że ich jakość jest tak żenująca.

 

Wszystkich potencjalnych nabywców przestrzegam przed wełną drugiego sortu, jaką niestety nam Polakom usiłuje się wcisnąć deklarując, że planowe różnice wagi, gęstości nie mają wpływu na ogólne właściwości wyrobu. A co z fizyką, czy firmę Rockwool fizyka nie obowiązuje. Śmiem, twierdzić, że w Polsce nie.

 

Poniżej zamieszczam link do filmu, zdjęcia oraz skan odpowiedzi na reklamację.

 

Jeśli mogę coś radzić unikajcie Rockwoola.

Edytowane 19 Kwietnia 2016 przez panjasiu

[kerad85]

Oj słabo to wygląda i tutaj Pan Tomek nie chciał nic pomóc? To normalne, że są tak olbrzymie różnice?

[pawel___z]

Jestem właśnie przed zakupem i z chęcią przeczytam jakąś mądrą wypowiedź w tym temacie?

[marcin_5]

Czy ktoś orientuje się, czy Rockwool poprawił jakość swoich produktów? Planuje ocieplać poddasze i nie chcę wdepąć na kiepską wełnę jak użytkownik panjasiu

[nalepa]

Jak wyglada teraz sprawa z produktami Rockwool? Zastanawiam sie nad zakupem ROCKWOOL MEGAROCK PLUS.

[nalepa]

Zakupilem jedna rolke megarocka 20 cm. Po rozprezeniu ma jedynie 18 cm. Do tego jest bardzo podatna na rwanie.

Przy moim zamowieniu bylbym jakies 700 pln w plecy - bo place za centymetry ktorych nie otrzymuje. Odradzam zakup zaintersowanym. Jak ktos chce to moge wrzucic foto.