Powietrze do spalania

[Forest-Natura]

Witam.

Poczekaj, poczekaj ... aaa ... o żeliwnych skrzynkach do wędzenia drewna mówisz ...

Takie wkłady o jakich piszesz są skręcane i uszczelniane nieelastycznym silikonem, który po dwóch sezonach wykrusza się i kominek już pięknie zwiększa "sam" powierzchnię dziur przez które czerpie powietrze.

Pozdrawiam.

[kominiarz]

Witam.

Strony świata i czerpnia powietrza ...

Już wiele razy był tu spór o tę drobnostkę wymyśloną kilka lat temu przez redakcyjny zespół naszego gospodarza w jednym z artykułów ...

Skąd im się to wzięło ... ? Nie wiem. Pewnie z tej samej "szuflady" co "komora dekompresyjna" albo "maksymalnie trzy metrowe odcinki DGP" bo inaczej działać nie będzie, lub też sama wielkość czerpni mająca mieć 20 cm średnicy ...

Zasłyszane i bezmyślnie od wielu już lat drukowane ...

Pozdrawiam.

 

Oddziaływanie wiatru na obiekty budowlane i związane z tym zagadnienia fizyczne na których wpływ mamy raczej niewielki to ciekawy temat. Bardziej odnosi się do urządzeń bardziej powiedzmy wrażliwych takich jako kotły czy piecyki o dużo niższej temperaturze spalin niż kominki, ale pozwolę zamieścić sobie ten link, tak na wszelki wypadek dla pobudzenia wyobraźni: http://www.itb.pl/files/itb/porady_zuranski_wentylacja.pdf

[firewall]

Jak sprawdzić czy nie ma dziur w połączeniach płyt, Foreście? Mój wkład już ma 16 lat. Patrząc od środka nic nie widzę(nawet świecąc latarką). Romole, masz rację walnąłem się w liczeniu. Wychodzi prawie 2,8m/s. Więc czemu zaleca się tak duże przekroje dolotu powietrza zewnętrznego?

[romole]

Żeby nie świzdało. No i najważniejsze, to opory przepływu w przewodach, kolanach itp. Na opory największy wpływ ma prędkość (w kwadracie), więc pozostaje zwiększyć średnice.

[ja14]

rozumiem że rura doprowadzająca powietrze powinna mieć najmniej 150mm średnicy. Jak to się ma do kominków które pobierają powietrze przez wlot regulowany na popielniku. Toż tam otwory regulujące mają z 30cm2. To przy wydatku 30m3/h dawałoby prędkość powietrza 300km/h. Więc chyba zapotrzebowanie powietrza do kominka jest przesadzone.

Jak ktos potrzebuje to moge zaraz wkleic zdjecie wkladu, w ktorym dolot powietrza ma 5 cm2.

Tak, mowie o zeliwnej skrzynce do wedzenia, ktora bedac jeszcze calkiem nowa, na stanowisku badawczym u producenta osiaga moc 10 kW.

Bardzo prosze o logiczne wytlumaczenie tego fenomenu;-)

[Forest-Natura]

Witam.

Jak sprawdzić czy nie ma dziur w połączeniach płyt, Foreście? Mój wkład już ma 16 lat. Patrząc od środka nic nie widzę(nawet świecąc latarką). Romole, masz rację walnąłem się w liczeniu. Wychodzi prawie 2,8m/s. Więc czemu zaleca się tak duże przekroje dolotu powietrza zewnętrznego?

W bardo prosty sposób to można sprawdzić. Jak pozamykasz w takim wkładzie te doloty powietrza, a drewno pomimo tego się spali, to znaczy że "łyka" powietrze w inny sposób. Inną sprawą jest to, że producenci takich wędzoków z reguły nie wklejają uszczelki w górną część szyby i w kilka cm jej bocznych powierzchni reklamując to jako kurtynę powietrzną - panaceum na brudzenie się szyby. Powietrze włazi także "samo" przez szufladę popielnika, która pomimo sznurka naokoło, nigdy nie jest tak naprawdę szczelna. Stąd w tych lepszych konstrukcyjnie paleniskach takiego rozwiązania po prostu nie uświadczysz. Bardzo pięknie w takich wkładach powietrze dostaje się do paleniska poprzez wyrobione już i sprasowane zanadto uszczelki.

Jak ktos potrzebuje to moge zaraz wkleic zdjecie wkladu, w ktorym dolot powietrza ma 5 cm2.

Tak, mowie o zeliwnej skrzynce do wedzenia, ktora bedac jeszcze calkiem nowa, na stanowisku badawczym u producenta osiaga moc 10 kW.

Bardzo prosze o logiczne wytlumaczenie tego fenomenu

A to już musiałbyś poznać "tajemnicę" przeprowadzania takich badań technicznych zwykłych wkładów kominkowych ...

Pisałem już kiedyś o procedurze takiego badania - zaczyna się je po dłuższym okresie pracy paleniska, jego nagrzaniu i osiągnięciu przezeń stałej temperatury gazów wylotowych na poziomie 300 stopni. Oraz przy "kontrolowanym" ciśnieniu kominowym regulowanym urządzeniem wyciągowym. Dla uzmysłowienia różnicy - paleniska szamotowe, ich osiągi, sprawność emisję spalin, itp., bada się "od przyłożenia zapałki", czyli od temperatury pokojowej kilkuset kilowej masy do nagrzania.

To bardzo obrazowy przykład lobbingu - procedury badań nie wzięły się z nikąd tylko opracowywali je kilkanaście/dziesiąt lat wstecz, sami producenci wkładów. Wtedy mało kto myślał nawet o prefabrykowanych paleniskach szamotowych. Wszędzie "się lało" żeliwo.

A z ciekawości spytam - czy w Twoim wkładzie podano z jakiej ilości drewna lub w jakiej jednostce czasu taką moc uzyskuje? Czy jest to tylko suchy zapis że "jest to wkład jest o mocy 10 kW"?

Pozdrawiam.

Edytowane 15 Lutego 2012 przez Forest-Natura

[ja14]

Nie poznaje, trzy wpisy wczesniej byles przekonany o dobrej woli i solidnosci producentow wkladow. Gdy ja watpilem, to napisales nawet nieco obrazliwie, ze sadze po sobie. A tu taki zwrot?

W dokumentacji podana jest moc wkladu - 12 kW i norma wg ktorej byla badana: NFD35376. Innych danych brak.

[Forest-Natura]

Witam.

Nie poznaje, trzy wpisy wczesniej byles przekonany o dobrej woli i solidnosci producentow wkladow

Trochę celowo chyba manipulujesz moimi wypowiedziami ...

Ja tam widzę różnicę pomiędzy "odlewaczem nołnejmowego łupa", któremu przed wysyłką do sieci hipermarketów, pośrednik przykleja tę czy inną tabliczkę a producentem dużo bardziej zaawansowanego produktu, na który tenże producent ponosi spore koszty nim zrobi go tak aby spełniał "jakieś tam" normy i prezentował "jakiś tam" poziom techniczny.

To widać od razu po wszelkiej maści dokumentacji dołączanej do wkładów/palenisk, które rzeczy są realne i stanowią faktyczne osiągi, a które są ściągnięte "z sufitu" ... 90% tego typu wkładów jak Twój ma moc 12 lub 14 kW. I na tym się kończy cała dokumentacja ... A "producentów" i "różnych" modeli to jest kilkadziesiąt ...

Pozdrawiam.

[ja14]

Wiesz, ja tez odnosze wrazenie, ze Ty manipulujesz moimi wypowiedziami ale uszczypliwosci zostawmy na boku i wrocmy do tematu.

Producentem mojego wkladu jest firma Turbo Fonte, francuski producent z 30 letnia tradycja (to podaje za ich strona internetowa).

Podali moc zgodnie z powszechnie obowiazujaca francuska norma. Moc badali przy nowych uszczelkach i na pewno zadne spoiwo im w czasie badan nie popekalo. Mimo to dolot powietrza o powierzchni 5 cm2 wystarczyl do uzyskania mocy 12 kW. Czy nie obawiasz sie wobec tego, ze wklady o dolocie fi 150 mm (w pelni otwartm) sa przynajmniej czesciowo przewentylowane?

[Kominki Piotr Batura]

Wiesz, ja tez odnosze wrazenie, ze Ty manipulujesz moimi wypowiedziami ale uszczypliwosci zostawmy na boku i wrocmy do tematu.

Producentem mojego wkladu jest firma Turbo Fonte, francuski producent z 30 letnia tradycja (to podaje za ich strona internetowa).

Podali moc zgodnie z powszechnie obowiazujaca francuska norma. Moc badali przy nowych uszczelkach i na pewno zadne spoiwo im w czasie badan nie popekalo. Mimo to dolot powietrza o powierzchni 5 cm2 wystarczyl do uzyskania mocy 12 kW. Czy nie obawiasz sie wobec tego, ze wklady o dolocie fi 150 mm (w pelni otwartm) sa przynajmniej czesciowo przewentylowane?

 

 

 

Dziś popadało. Wysiadł prąd . Napaliłem w HKD 4 (największa "piecówka"

Brunnera swego czasu). Mieszkam za wsią, więc na prąd czekam ostatni

w takich sytuacjach. Postanowiłem więc po spaleniu porcji drewna

która nagrzała masę akumulacyjną, zatkać czymś przepustnicę sterownika.

Przepustnica normalnie (mając zasilanie) zamyka szczelnie kanał dolotowy, by

ciepło zgromadzone w szamocie (wypalanym ), nie zwiało do komina.

Teraz, w trybie awaryjnym pozostawała cały czas otwarta.

 

Trochę się zdziwiłem , bo kanał dolotowy był zablokowany w połowie .

Przyczyna tkwi w prowizorycznym podłączeniu sterownika. Układ kształtek

jest taki ,ze za mocno dopchnięta do kanału płaskiego przepustnica ,

Przepuszcza powietrze połową przekroju. Przekrój fi 100 już wydawał

mi się mały (króciec fabryczny HKD to fi 125), ale wiecie jak to się

robi u siebie .

 

Wnioski . W zasadzie wnioski wyciągnąłem już dawno temu . Przepustnicę

zmieniłem na początku sezonu. Pracownik dopchnął ja za daleko, nie wiedząc

co ja tam wcześniej wykombinowałem. Od początku sezonu pali mi się

wolniej ,spokojniej , dłużej nagrzewa się całość , ale jakby lepiej i dłużej

trzyma ciepło. Szukałem przyczyny gdzie indziej. Myślałem , ze mam brudny komin

i kanały, do których nie zaglądałem wcześniej przez 3 lata. Nic z tych rzeczy.

Przypadkowo wyszło szydło z worka. Ciekawostka ?

[romole]

5 cm2, to równoważnik średnicy 2,5 cm!

 

Jezeli moc wkładu = 12kW,

to przyjmując ilość powietrza 10m3/kg opału,

a 12kW, to ok.3,5 kg drewna spalonego w ciągu godziny,

wychodzi 17m/s (ponad 60 km/h)!!!

 

Wniosek jeden: nazwanie takiego wkładu wędzakiem, nie mija się z prawdą.

[romole]

Piotr, a zajrzyj do tych kanałów - z sadzy robi się jeszcze coś?

[Wojtek_796]

5 cm2, to równoważnik średnicy 2,5 cm!

 

Jezeli moc wkładu = 12kW,

to przyjmując ilość powietrza 10m3/kg opału,

a 12kW, to ok.3,5 kg drewna spalonego w ciągu godziny,

wychodzi 17m/s (ponad 60 km/h)!!!

 

Wniosek jeden: nazwanie takiego wkładu wędzakiem, nie mija się z prawdą.

 

Witam!

 

Ta moc wkładu podawana przez producenta jest dla niego sprawą bardzo wygodną, bo właściwie nie wiadomo o co chodzi. Jeżeli przeanalizować takie przykładowe palenie opisane przez Romole i trochę sprawę upraszczając, to co z czym będziemy mieli właściwie do czynienia?

Jeżeli palimy przez godzinę taką ilość drewna uzyskamy rzeczywiście moc średnią 12kW. Wykres mocy możemy wyobrazić sobie w formie trójkąta (tu to uproszczenie). Na początku godziny mamy moc 0 kW i na końcu 0 kW. Aby średnio wyszło 12 w środku trójkąta powinniśmy mieć nie 12 tylko dwa razy tyle, czyli 24 kW.

 

Jeżeli mowa o tej mocy nominalnej, to jest to jakaś moc uśredniona czy chwilowa maksymalna. Bo jeżeli chwilowa, to powinniśmy spalić tylko połowę tej porcji drewna, zatem i powietrza dwa razy mniej.

Pomijam kwestię inną - czy to jest moc wyzwolona z paliwa czy moc grzewcza. Jeżeli ta efektywna, to drewna pewnie trzeba będzie sporo więcej.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Nie chce mi sie zaglebiac w ta francuska norme ale wklad musi raczej miec moc nominalna 12 kW bo gdyby przyjac, ze to moc maksymalna a nominalna to jej polowa czyli 6 kW to z pewnoscia w ostatnie mrozne dni i noce mialbym w mieszkaniu lodowke a mialem srenio 23 stopnie:-)

[Kominki Piotr Batura]

Pisałem niedawno, że 11 lat grzał mnie i moja rodzinę francuski wkład,

o którym nie pozwolę złego słowa powiedzieć . Prymitywna ta konstrukcja

faktycznie rozszczelniła się po pięciu latach (wypadł uszczelniacz na łączeniu

żeliwnych elementów korpusu). Nie mniej, zanim to nastąpiło pobór powietrza

do spalania był następujący. Regulowana szczelina w górnej części drzwi (szyby).

Przy ustawieniu na 2-3 mm, dawała 11-16,5 cm przepływu powietrza do

paleniska. Dolna zasuwka w szufladzie to była regulacja od zera do kilkunastu

cm . W trakcie rozpalania nie uchylałem drzwi, tylko wysuwałem szufladę,

co robiło kuźnię we wkładzie i raczej odradzam takie "oszołomstwo" poza

krótkim okresem rozpalania, bo grozi to zniszczeniem wkładu. Żeliwo nie

jest odporne na takie zabawy.

 

 

romole, zajrzę.

[Kominki Piotr Batura]

Zajrzałem.

Do pierwszej wyczystki zajrzałem . Mam trzy w moim kombajnie.

Pierwsza wyczystka ukryta pod ławką osadzona jest "na wcisk".

Kiedy z przemyślnym majselkiem (przecinakiem) zbliżałem się do

jednej z dwu pozostałych (wklejanych), małżonka moja zadała mi

pytanie "co robisz"? No i pozamiatane! Najgorzej, że baba ma rację!

Skoro w pierwszej wyczystce po dwóch i pół sezonu był 1 cm

suchej sadzy na dnie, w pozostałych pewnie jest podobnie.

 

Po sezonie dobiorę się "kombajnowi" do skóry, nabałaganię sobie do woli,

zrobię parę fotek. Przyczaję się jak baba do fryzjera wyjedzie !

Edytowane 15 Lutego 2012 przez Kominki Piotr Batura

[romole]

Gdybyś wcześniej nadmienił, że SUCHYM drewnem palisz, to bym się nie czepiał

Daj spokój - nie rozwalaj chałupy!

Wcześniej napisałem Tomm...u żeby drewno u sąsiadki zważył, to drugi dzień chłopa nie ma!

[romole]

Ad rem:

- ilość powietrza podana w Prawie Budowlanym - 10m3/1kW jest nieprecyzyjna

- przepis stworzony 10 lat temu prawdopodobnie nie uwzględniał doprowadzenia powietrza do spalania z zewnątrz budynku,

- klasyczne "żeliwniaki" nie są jedynymi, miarodajnymi wkładami do określenia ilości powietrza,

- nadmiar powietrza - źle,

- zbyt mało powietrza - jeszcze gorzej,

 

- 10m3 powietrza do spalenia 1kg drewna - w uproszczeniu taka ilość może być przyjęta w przymiarkach objętościowo - przepływowych.

[toomyem]

Zważę, zważę, ino na razie nie palę w kominku. Przyjdzie czas to podam co i jak naważyłem

[ja14]

Zważę, zważę, ino na razie nie palę w kominku. Przyjdzie czas to podam co i jak naważyłem

 

I nie zapomnij o zdjeciach;-)