Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

bardzo gruby

w tej chwili masz tam U=0,9W/m2*K

miło by było jak byś zjechał do U=0,3 albo U=0,2

czyli 15-20 cm grubo

 

poniżej zdjęcia jak wygląda takie coś do samodzielnego kręcenia płyt na sufitach

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?119496-Cedryk-bez-tajemnic-czyli-jak-wybudowali%C5%9Bmy-sami-dom!!!&p=4592939&viewfull=1#post4592939

 

Dzięki bardzo za obliczenia i fajny link! - bo wczoraj zapomniałem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 904
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Teraz o wpływie formy na treść.

 

Styropian stosujemy w postaci płyt różnej grubości, ale zawsze równoległościennych.

Łatwo się je wytwarza, transportuje, magazynuje i…sprzedaje!

TRUDNO je się stosuje W TEJ POSTACI!

Jest sobie ściana.

Bardziej lub mniej równa i bardziej lub mniej pionowa.

A do tego – bardziej lub mniej przypominająca SITKO!!!

 

Wiele osób buduje z MAXa, porotermu i podobnych materiałów.

Poziome warstwy takiej ściany się spaja zaprawą/klejem – jakimś lepiszczem.

A pionowe?

Zwykle składne są na „meander” czy jaki „zamek”.

W tych miejscach powstaje szczelinka na wylot przez ścianę!

I w efekcie – taka ściana to SITO!!!

Tego „naprawić” za bardzo się nie da…

Taka kiepska technologia wynikająca z dążności do budowania szybkiego i bez specjalnego wysiłku.

„Sprzedaje się”, więc sens ma…

Jakby budujący wiedzieli CO kupują – to by się już nie sprzedawała.

Budowlańcom – wsio rybka, bo oni i tak w tym mieszkać nie będą…

A robota – łatwiejsza!

 

Do czego zmierzam?

Staram się pokazać, że NIE WSZYSTKIE ŚCIANY SĄ DOBRE!

Te „dziurawe” mają tą właściwość, że uruchomiona w nich zostaje KONWEKCJA.

Inaczej – UNOSZENIE (ciepła).

 

Wyobraźmy sobie teraz, ze na TAKĄ ścianę nalepiamy półmetrowej grubości płyty styropianu NA PLACKI.

Mogą mieć nawet półtora metra, ale TAK położone niczego dobrze nie są w stanie termoizolować!

Wiucha przez szpary w ścianach i wiucha pomiędzy ścianami a płytami styropianowymi – jak sobie tylko chce!

Byle był tylko cień różnic temperatur…

Rusza napęd grawitacyjny i zapłacone ciepło nam ucieka w dal…

 

Czy jest jakiś DOBRY sposób zastosowania tych PŁYT styropianu, który sam w sobie zły nie jest?

Wydaje się – że jest, CHOĆ NIKT TAK NIE ROBI!!!

(ciągle nie potrafię zrozumieć – czemu?)

 

Należałoby na samym początku uszczelnić taką ścianę, którą chcemy ocieplić PŁYTAMI (styropianu).

Można sobie wyobrazić jej „zatarcie” jaką zaprawą tynkopodobną, klejem czy podobną substancją. Powinna dobrze się trzymać tej ściany, ale tynki i kleje to potrafią.

Mamy więc USZCZELNIONĄ i WYGŁADZONĄ ścianę. (i trochę kasy mniej).

Należałoby płyty styropianu kleić do takiej ściany cała powierzchnią, ale to mało realne z powodu kosztów.

MOŻNA WIĘC kleić takie płyty po całym ich obwodzie tak, aby pomiędzy SZCZELNĄ ścianą a płytą powstała zamknięta pustka z powietrzem pozostającym W BEZRUCHU.

Technika znana i stosowana – jak chodzi o samo klejenie płyt.

Bez uszczelnienia ściany – mało twórcza…

Do klejenia płyt styropianowych ostatnio wymyślono klej PUR. Taka mało rozprężająca się pianka pozwalająca na trwałe dolepienia płyty styropianowej do dowolnego materiału.

Nakładamy po obwodzie płyty wałek tej pianki z pistoletu, dla pewności dodajemy krzyżyk na środku płyty i przykładamy do ściany. Chwilkę przytrzymujemy – i pierwsza płyta jest.

UWAGA!

Jeżeli nie położymy wałka piany na miejscu styku z kolejną płytą – znowu budujemy SITKO!

Jeżeli położymy- to płyty zostają szczelnie sklejone i powstaje przegroda LITA, bez możliwości migracji strużek powietrza mikroszczelinami.

I to jest główny cel takiego działania : Otrzymanie LITEJ warstwy termoizolacji.

 

Teraz możecie mnie obsobaczyć i chcieć za takie pomysły zastrzelić! :lol:

TYLE ROBOTY?!

 

Ale jak się termoizolacji nie zrobi szczelnie – tak, aby odciąć KONWEKCJĘ, PRZEWODNICTWO i PROMIENIOWANIE – to się udaje a nie termoizoluje!

 

Piana styrenowa „nie lubi” promieniowania UV.

Gaśnie.

DLATEGO należy ją (no, ten styropian) przed nim chronić.

Nakłada się siatkę na kleju i to jest wystarczające.

 

Adam M.

W kwestii szczelności ścian jest sposób możliwy do wykonania tj. wypełnienie szczelin pionowych pianką poliuretanową ( w pistolecie ) - budując z porothermu dryfix ( bez szczelin poziomych ) wszystkie szczeliny poziome wypełniłem z obu stron ( z zewnątrz i od środka pianką ) - ok. 15000 szczelin - trochę tego było ale działa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czy pod dachówką mogą panować takie temperatury? jak mogą, to do ocieplania między/pod krokwiami się nie nadaje...

a co ze stropodachami?

 

PS: Adamie dzięki za cierpliwość!

 

Mogą występować takie temperatury pod ciemną blachodachówką.

Podobnie jest na ciemnej elewacji od strony bardzo nasłonecznionej. Widziałem takie elewacje, gdzie tynk trzymał się na zazbrojonej siatce, a styro już nie było, lub było go tylko trochę

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawostki p.poż. związane z ocieplaniem domu styropianowymi płytami.

 

Tu, na tym forum, ale chyba bardzo głęboko gdzieś zakopany jest opis badania ocieplenia styropianowego ściany domu wykonany przez CNBOP.

 

W opisie styropianu jest – że nie rozprzestrzenia ognia i jest samogasnący…

Ale to wcale NIE ZAWSZE JEST PRAWDĄ!!!

Stwierdzono w trakcie badań, że w warstwie do 5cm styropian JEST samogasnący.

Jeżeli jednak warstwa jest grubsza, a stosuje się dużo grubsze to styropian zachowuje się w nieoczekiwany sposób!

Zapalony gdzieś przy listwie startowej wypala/wytapia kanały w płytach pomiędzy ścianą a tynkiem i wtedy zaczyna działać jak komin.

A ściślej – jak komin, w którym podpaliły się sadze!

Błyskawicznie rozłażą się „drzewka” i tworzą „gałązki” tych kanałów a pali się jak w hutniczym piecu!

W mało widoczny z zewnątrz sposób ogień rozprzestrzenia się po elewacji!

Dachy zwykle są z drewna…

Deskowanie, okap, więźba…

BARDZO trzeba na to uważać.

 

Ja tego nie wymyśliłem!

To tu gdzieś jest i pamiętam dyskusje na ten temat…

 

Adam M.

 

Przykre jest to , ze nikt w to nie wierzy. Kilka razy pisałem o tym na FM ale oczywiscie niedowiarki mają swoje zdanie. A ja to widziałem nie raz z racji pracy. (badania)

Niedowiarki niech tez popytają strażaków jak sie przenosi pożar na wyższe piętra w blokach a szczególnie w wierzowcach - a no przecież nie przez betonowy strop tylko po elewacji zewnętrznej która głownie jest styropianowa (do 20m) Ciśnienie wywala okno i ogień po elewacji przedostaje się na wyższe piętra i to bardzo szbko. Oczywiscie pomaga w tym styropian, szczególnie jak partacze kleją tylko na placji i jest komin. Bo styropian prócz placków powinien być klejony też obwodowo (warkocz) I kto tego nie robi jest poprostu PARTACZEM !

 

Najlepiej sami sobie spalcie ten niepalny styropian to uwierzycie

Edytowane przez lotnik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lotnik

BARDZO dziękuję za wsparcie!

Może TERAZ ktoś choć chwilkę pomyśli nad tym problemem?

Bo on - JEST!!!

 

Ocieplenia ociepleniami, ale w każdym domu powinna być jakaś spora i SPRAWNA gaśnica!

Łączy się z tymi grubymi warstwami styropianu nierozerwalnie!

 

(jest tu gdzieś bardzo smutny wątek o niespodziewanej wizycie "daru Prometeusza" w nowym domu...)

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli sięgniemy pamięcią to w budownictwie kanały z pustkami powietrznymi zaczęto wypełniać materiałami ociepleniowymi m.in. styropianem, w ten sposób powstały ściany trójwarstwowe, które dziś nazywane są starą technologią budownictwa, oczywiście przez tych, którzy zbytniego pojęcia o budowaniu nie mają.

Teraz pytanie: O ile procent skuteczniejszy będzie styropian zamknięty szczelnie w ścianie trójwarstwowej, od styropianu przyklejonego zewnętrznie?

Pomijamy zalety ppoż.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli sięgniemy pamięcią to w budownictwie kanały z pustkami powietrznymi zaczęto wypełniać materiałami ociepleniowymi m.in. styropianem, w ten sposób powstały ściany trójwarstwowe, które dziś nazywane są starą technologią budownictwa, oczywiście przez tych, którzy zbytniego pojęcia o budowaniu nie mają.

Teraz pytanie: O ile procent skuteczniejszy będzie styropian zamknięty szczelnie w ścianie trójwarstwowej, od styropianu przyklejonego zewnętrznie?

Pomijamy zalety ppoż.

 

Jeżeli przyjmiesz że w murze trójwarstwowym istnieją kotwy łaczące ściane nośną z scianą elewacyjną, które stanowią pewne mostki termiczne to nie sądzę aby była istotna różnica skuteczności steropianu ,,szczelnie zamkniętego'' w ścianie trójwarstwowej a syt=ropianem w scianie dwuwarstwowej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te technologie mają dość różny rodowód.

Część wynika z przemyśleń a część ze snobizmu...

Problem w tym - jak zrobić "zimną" ścianę (ale śliczną, ceglaną) tak, aby była "ciepła".

Są mniej lub bardziej udane konstrukcje...

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

styropian w ścianie 3W nigdy nie będzie ułożony szczelnie, a taka ściana też nigdy nie jest szczelna, konwekcja będzie w niej zawsze

 

przykład: do obliczeń OZC w ścianie 3W przyjmuje się lambdę styropianu 0,045

natomiast dla ściany 2W jeżeli styropian kładziony jest szczelnie, klejony na wianki i pianowane łączenia to lambda tego samego styropianu 0,04

 

PS ja swoją ścianę 3W w piwnicy zrobiłem tak:

siporek szary popiołowy ten bardziej odporny na wodę + 10 cm pustki zasypanej granulatem pigeona + bloczek betonowy + izolacja p-wodna i jak na razie się sprawdza

 

piwnica ogrzewana?jaka tem. w środku?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ściana dwu warstwowa też nie zawsze jest ciepła i tak samo łatwo można ją zepsuć jak trzy warstwową powiedziałbym nawet że dwuwarstwową ludzie niszczą sobie świadomie poprzez kołkowanie - foto -

 

No właśnie się zastanawiałem czy kołkować moją parterówkę. Niestety styropian będzie miał aż 25 cm ale chcę go kleić na piankę wiec chyba nie będzie potrzeby kołkowania, może tylko narożniki .... czy wcale?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...