Własnoręcznie wykonane kanały czerpni i wyrzutni

[ekomurator]

no wychodzi jakieś 0.6m2 z metra bieżącego co przy oryginalnym wymienniku (ca.30m2)daje mi 50mb kanału..przy cenie za rure 200 ok.20zł/m daje to 1000zł za jedną strone :)Przy wykorzystaniu arkusza ocynkowanego 2m x 1m x0.5mm koszt jest niby mniejszy ale więcej roboty z łączeniem.doliczając koszt ocieplenia i reszty bzdetów może wyjść gdzieś koło 3tyś...tylko ciekawe jak ze sprawnością Edytowane 22 Lutego 2012 przez ekomurator

[kangaxx]

to już jest opatentowane

[ekomurator]

ale to by było nasze- Polskie:P Edytowane 22 Lutego 2012 przez ekomurator

[Indiana_]

Wcześniej pisałem, że nie ma to sensu, to wyjaśnię dlaczego.

 

Problem nr 1:

Powietrze, aby jakoś oddawało ciepło, musi płynąć w sposób burzliwy, czyli trzeba zamontować blaszki wprowadzające zawirowania. Oddawanie ciepła skokowo wzrośnie, tylko prąd potrzebny do przezwyciężenia oporów również. A ile tego ciepła jest do odzyskania, jak reku odebrał już 80-85% całości możliwego? Za to prądu zużyjesz dwa razy więcej...

 

Problem nr 2:

Powietrze wyrzucane z reku ma zwykle 100% lub wyższą wilgotność (zawieszona mgiełka), więc kontakt z zimnym powietrzem spowoduje dalsze wykraplanie dużych ilości wody, a zimą jeszcze zamarzanie. Stal ocynkowaną szlag trafi po roku, maks po kilku latach, no chyba że wykonasz to z nierdzewki

 

Problem nr 3:

Trzeba to wykonać szczelnie, właśnie z uwagi na wykraplanie wody. Jak uszczelnić kombinowane rury z przykręconymi lub przynitowanymi zawirowywaczami?

 

Wniosek nr 1:

Skoro 85% odzysku reku daje realnie (w moim przypadku) około 700 -1000 zł oszczędności rocznie, to odzyskanie połowy z pozostałych 15% da powiedzmy 60 zł oszczędności. A roczne zużycie prądu skoczy szacunkowo o 100 zł Nie wnikam w entalpie i ciepło kondensacji, no cudów nie będzie przy patentowym wymienniku. Trzeba jeszcze zaznaczyć, że podwyższenie temperatury czerpni OBNIŻY ilość odzyskiwanego ciepła w rekuperatorze. Czyli boję się, że nawet tych 60 zł nie ma szans uzyskać...

 

Wniosek nr 2:

Zdecydowanie lepszy efekt do samodzielnego montażu i bez większych kosztów może dać kolektor słoneczny powietrzny, opisywany często przez Jaśka71, który go sobie wykonał - jestem pod wrażeniem opisywanych przez niego uzysków. Mimo iż nie spotkałem nigdy takiego urządzenia, to wiem ze studiów że są to dobre rozwiązania szeroko stosowane w świecie, sam zresztą po swoich solarach widzę - nieważne że mróz -20"C, jak tylko Słońce wyjdzie od razu walą 50'C w zasobnik. Ważna jest korelacja - duże mrozy występują głównie przy wyżach, i te dni są zwykle bezchmurne (logiczne chyba - nie ma chmur chroniących przed ucieczką ciepła, więc robi się mróz). Wymiennik w rekuperatorze, zanim zamarznie na amen, może zmagazynować i litr lodu - więc to co zamarznie nocą, w dzień przy pracującym kolektorze nie tylko odtaje, ale i wysoka temperatura nawiewu będzie ogrzewać dom (w trybie grzanie można uruchomić automatyczny bypas, ciepłe powietrze z czerpni poleci na dom omijając wymiennik )

Edytowane 22 Lutego 2012 przez Indiana_

[ekomurator]

@Indiana

zrezygnowałem z tego pomysłu w połączeniu z oryginalnym rekuperatorem!:)Sam napisałeś że to nie ma sensu:)No bo jaki jest sens kombinować kiedy już się w coś działającego wsadziło te kilka tyś.

Później już zacząłem rozwijać to co napisałeś - że to istnieje i nawet ma sens,tyle że bez reku.:)Zdecydowanie jestem za szukaniem alternatyw:)!

 

Dzięki za zainteresowanie i Pozdrawiam!

Edytowane 23 Lutego 2012 przez ekomurator

[Indiana_]

No wiesz, już w XIX wieku ktoś tam wpadł na pomysł, że już wszystko zostało odkryte i można zamknąć biuro patentowe Chyba się przeliczył lekko

Więc kombinować i szukać nowych, nieodkrytych dróg oczywiście warto, tylko jeśli ktoś już to przerabiał i nic nie wyszło, albo zjawisko rządzi się znanymi prawami i z góry wiadomo że cudów nie będzie, to lepiej skupić swoją energię twórczą w innym obszarze

 

Po to jest forum, by wymieniać się swoja wiedzą - każdy zyskuje; zresztą dyskusja tutaj jest znacznie inteligentniejszym zajęciem niż głupie gapienie się w TV

[ekomurator]

tak tylko że jako jedyny bym to udokumentowałŻe nic nie wyszło oczywiście lub nie warto:)To nie jest jakaś wielka inwestycja,stopień komplikacji takiej konstrukcji też chyba niewielki, a jak się okaże że sprawność jest poniżej oczekiwanej wtedy rozbiore com zrobił i materiały wykorzystam do normalnego systemu lub zbuduje wehikuł czasu:)(kawał to tak samo jak z tym patentem!) .Nie oczekuje wielkich cudów od tak prymitywnej instalacji:)Chociaż kto wie:P Kiedyś uważano że benzyna to odpad i wylewano ją do rzeki:)

Do tej pory jedynie Piczman podjął temat i udzielił jakiejś konstruktywnej odpowiedzi i piwo mu za to!!

 

i to nie tak że mam za dużo czasu i pieniędzy(tego drugiego jak na lekarstwo)-ale jeśli istnieje tańsza alternatywa-do tej pory nie opisana nigdzie-to czemu nie podjąć lekkiego ryzyka i normalnej dyskusji:P? Może coś się z tego urodzi ?

Edytowane 23 Lutego 2012 przez ekomurator

[Piczman]

To nie tak że mam za dużo czasu i pieniędzy-ale jeśli istnieje tańsza alternatywa-do tej pory nie opisana nigdzie-to czemu nie podjąć lekkiego ryzyka ?

 

Powiedział bym że raczej sknera

Sporo kombinujesz z tym swoim domem, uważaj żebyś nie przekombinował bo okaże się ze tylko My ( użytkownicy FM) coś na tym zyskamy ,,,

[ekomurator]

:)Póki co to tylko z wentylacją takie kombinacje:P Reszta raczej standard:D No i przyznam się bez bicia że lekka sknerka ze mnie ! Ale to przewyższa tylko moja ciekawość

Nie chce robić jakiejś swojej krucjacty na tym forum...myślałem że można jakoś rozwinąć temat.Pozdro

Edytowane 23 Lutego 2012 przez ekomurator

[Indiana_]

Kombinować trzeba. Opowiem Wam, co dzisiaj usłyszałem przy robocie od moich kolegów po fachu:

- jeden wymyśla sposób, jak zamontować podłogówkę po wylaniu wylewki Miały być grzejniki w pawilonie handlowym, ale właściciel zmienił zdanie i chce podłogówkę. Warstwa dodatkowej wylewki nie może przekroczyć 4cm z różnych względów, skucie niższej warstwy również nie wchodzi w grę. Nie ma dylatacji w wylewce poniżej. Czy nie popęka na dużej powierzchni bez dylatacji? Raczej na pewno, ale właściciel bierze to na swoją klatę

- drugi robił sobie przez te mrozy duży domek ogrzewany wynalazkiem pomysłowego właściciela. Mianowicie kupił sobie kominek z płaszczem, do tego 50 m calowego węża z marketu, do tego chińska pompa obiegowa za stówkę, rozwinął to po chacie i pali do oporu W pewnym sensie ma nowoczesne promienniki podczerwieni, co najważniejsze - za psie pieniądze

- trzeciego ledwo dało się zrozumieć, tak się śmiał, ale robi u klienta mały system grzewczy z 4 grzejników oparty o ..... używane Webasto samochodowe :-) Bo kocioł olejowy wychodzi za drogo

[ekomurator]

no takiej podłogówki bym raczej nie chciał Ale jeśli chodzi o ten system z webasto to widze tam tez elektryczną(przepływową) grzałkę od zmywarki ok 2Kw:rotfl: Koszt 20-30zł sztuka.

Zreszta to forum jest pełne różnych garażowych kombinacji o odpowiednim stosunku cena/sprawność.

Edytowane 24 Lutego 2012 przez ekomurator

[ekomurator]

no dobra narażę się na dalsze komentarze.Radze założyć pampersy żebyście spodni nie zalali:)

Skoro już wiadomo ogólnie że sknerka ze mnie:) i ogólny dyletant to co myślicie o takim rozwiązaniu - puszka wielkości rekuperatora-z jednym wentylatorem-pracująca w dwóch układach

1.Sezon grzewczy - układ prawie zamknięty .Czyli powietrze zużyte zostaje w domu i jest w obiegu - Role wymiennika przeciwprądowego i oczyszczającego przejmują filtry węglowe + bypass sterujący dawką świeżego powietrza(+GGWC)

2.Sezon letni - układ z całkowicie otwartym bypassem - wyrzut z pomieszczeń poza dom

 

Czerowna strzałka to alternatywna droga dla Bypassu i GGWC.

 

Ogólnie to taki szybki plan na przerwie wymyślony i narysowany Prosze o wyrozumiałośc

Edytowane 24 Lutego 2012 przez ekomurator

[Indiana_]

Ja też jestem sknerus i kombinator, więc kupiłem sobie Lunę za spoooooro poniżej 2k. Za taki kombinowany układ jak planujesz zapłacisz więcej niż za Lunę i jeszcze się nalatasz przestawiając klapkę jak będzie cieplej/zimniej, a jak do Luny zrobisz GGWC choćby z chłodnicy ze szrotu to żaden mróz Ci nie namiesza w układzie. Potem dokombinujesz sobie wynalazkowe sterowanie dwu czy trzybiegowe ze sterownikiem tygodniowym np. z Insbudu i będziesz miał wentylację nie różniącą się zbytnio od takiej z centralą za 6-8k

[ekomurator]

myślałem żeby był jeden potencjometr sterujący przepływem powietrza(mocą silnika) i klapą bypassa jak 1:1. Widziałem gdzieś niedawno 3 gniazdka na pilota z funkcją ściemniania-nie kosztowały więcej niż 100zł-wiec mogłoby być remote control:rotfl:Tyle że to do oświetlenia nie wiem czy dziala z silnikami(pisało że max 2500w na gniazdko). Co myślisz wogóle o takim układzie?

 

Jaki model konkretnie posiadasz?To jest cala kompletna centralka?

Edytowane 24 Lutego 2012 przez ekomurator

[ekomurator]

Tak myśle.......wstępnie układ miałby zaciągać , filtrować(2 x zwykły filtr + 2 x filtr z okapu kuchennego) i wdmuchiwać ciepłe powietrze spod sufitu nad poziom posadzki.Dodatkowo mieszać to z odrobiną świeżego powietrza.

Szacuje koszt samego pudła z napędem na jakieś 500-1000zł.

Edytowane 29 Lutego 2012 przez ekomurator

[Maron79]

Tak myśle.......wstępnie układ miałby zaciągać , filtrować(2 x zwykły filtr + 2 x filtr z okapu kuchennego) i wdmuchiwać ciepłe powietrze spod sufitu nad poziom posadzki.Dodatkowo mieszać to z odrobiną świeżego powietrza.

Szacuje koszt samego pudła z napędem na jakieś 500-1000zł.

 

Witam!

Lubię też pokombinować, ale doszedłem do wniosku, że czasem najlepsze rozwiązania to te najprostsze. Jeśli w kuchni zamontujesz pochłaniacz to całe ciepło zostanie w domu bez kombinacji. Obawiam się też o tą odrobinę świeżego powietrza, żeby przypadkiem nie było jej zbyt mało, w domu zrobi się duszno. Tani reku pewwnie kupisz w cenie niewiele większej niż planujesz wydać na Swój patent, a świeżego powietrza nie zabraknie.

 

Zastanawiam się natomiast nad neutralizacją zapachów zaciąganych do domu przez reku. W okolicy czasem różnie pachnie:mad:. Chodzi mi po głowie zastosowanie na czerpni właśnie filtra węglowego. Tylko jaki wkład zastosoać, żeby opory nie były zbyt duże, a sprawność filtra satysfakcjonująca:confused:

Chyba jeszcze nikt na FM tego nie przerabiał!

 

Pozdrawiam

[mk64]

Ja mam filtry węglowe w swoim reku i właśnie zastanawiam się, czy podczas wymiany mogę je zastąpić zwykłą włókniną taką z allegro..?

[ekomurator]

Część.

Obawiam się też o tą odrobinę świeżego powietrza, żeby przypadkiem nie było jej zbyt mało, w domu zrobi się duszno.

Ta dawka świeżego powietrza byłaby zmienna.

I zgodze się z tobą że okap będzie tańszy tylko ja chciałem zwentylować cały dom:)

 

 

 

W sumie to mam już projekt we łbie tylko prostych pytań dalej bez liku...najdroższe w tym całym wymienniku-badziewiu to silnik - niewiem czy 1 czy 2 ...filtr węglowy to raczej niewielkie pieniadze.Puszka to już nawet pomijalne koszta.Nie wiem czy wogóle puszka potrzebna bo można by filtry spokojnie w rurze fi200 wmontować.tyle że znowu skopliny jakieś będą...Niemniej jeśli to wypali i będzie robić robotę,a wydam przy tym nie więcej niż 500zł to będę w pełni zadowolony:)Odnośnie tych filtrów to one w okapach mają ciężkie warunki chyba..?

 

ps.Ciągle mam wrażenie że zadaje niewłaściwe pytania od dupy strony

 

Pozdrawiam

Edytowane 7 Marca 2012 przez ekomurator

[Maron79]

Ruszyłem trochę moje szare komórki:rotfl:, bo wczoraj słabo u mnie chyba było z czytaniem ze zrozumieniem:rolleyes:

 

Jeśli dobrze kumam to układ ma działać na zasadzie recylkujacji zużytego powietrza filtrowanego w "puszce" z domieszką świeżego.

Mam kilka wątplwości:

1. Czy nie wyhodujesz sobie w instalacji grzybów? Normalnie w instalacji WM jest zawsze świeże powietrze, a twój układ ma działać podobnie jak klima(recylkulacja powietrza) i chyba dlatego trzeba odgrzybiać instalację.

2. Ściemniacz od oświetlenia może nie zadziałać z silnikiem. Wszystko zależy od kształtu przebiegu prądu na wyjściu ściemniacza. W tanich ściemniaczach będzi to przebieg trapezowy lub prostokątny, a silnik raczej wolałby przebieg sinusoidalny. Dla żarówek kształt napięcia jest bez znaczenia, a silnik może nie zadziałać. Próbowałem kiedyś zasilać pompkę wody CO z UPSa od komputera i niestety nie zadziałało. Podobno z softstartem np. takim od szlifierki działa, ale ja tego nie sprawdziłem.

 

Pozdrawiam

[ekomurator]

Dzięki za zainteresowanie!

Dokładnie tak ma działać - jak recyrkulacja.Ubrałeś to w słowa :)Jeśli chodzi o ten grzyb to cała instalacja poza tą "puszką"jest w standardzie więc jeśli coś miałoby się pojawić to chyba tylko w puszce?Sądziłem że okresowa wymiana filtrów węglowych skutecznie zablokuje powstawanie takich "demonów":D

I regulacja ściemniaczem do oświetlenia odpada:smile:

Pozdrawiam