Ocieplenie domu

[surgi22]

Jeżeli będziesz ocieplać fundament i cokół ( co powinieneś zrobić ) nalezy róznież ocieplic podłoge na gruncie ( nie wierz w głupoty że wystarczy ocieplić fundament i grzać długo i nie trzeba izolować termicznie podłogi na gruncie - chyba że zamierzasz ogrzać ziemię pod budynkiem do głebokości gdzie temperatura ziemi wynosi 18-20 C - ale obawiam się że nie masz aż tak głębokich fundamentów ).

[PumaRST]

czyli sugerujesz sondę w wylewce żeby sprawdzic czy jest ocieplone czy też nie, a jak nie ma żadnego styropianu to zrywanie całości wylewki. dobrze rozumiem??

[surgi22]

Zdecydowanie jeśli nie ma ocieplenia to będziesz miał duże straty przez nieocieploną podłoge.

[PumaRST]

a miałem dziś taki dobry dzień był specjalista od Okien, i mimo że nie jest rewelacyjnie to uda się zostawić obecne okna i juz sie cieszyłem że bedzie to wszystko mniej kosztować a tu kolejny zwrot akcji. dzięki za podpowiedź, musze sprawdzić w projekcie co tam jest napisane.

[surgi22]

Nie ma za co , sprawdz i daj znac.

[PumaRST]

według projektu jest izolacja termiczna na gruncie 10cm styropian. swoją droga w ścianach zewnętrznych jest wełna 15cm Rockmin, a dach wełna mineralna 18cm Rockmin. tyle z projektu.

[surgi22]

Jak jest 10 cm to juz coś ( choć szału nie ma ), przelicz sobie czy ci się opłaca to ruszać czy nie.

15 cm ściany i 18 cm dach to również nieco mało jak na dzisiejsze ( drogie ) czasy.

[PumaRST]

15 cm ściany i 18 cm dach to również nieco mało jak na dzisiejsze ( drogie ) czasy.

 

dlatego mysle o styropianie od zewnątrz.

 

inna sprawa że doczytałem w projekcie że ściany zewnętrzne ocieplone (sądzę że zewnętrznie ocieplone) powinny mieć "folię wiatrochronną o wysokiej paroprzepuszczalności". moje ściany nie mają ocieplenia tylko cegłę 12c na to tynk, czyli teraz jak bym dal docieplenie to na to docieplenie powinienem dać taką folię a na nią dopiero nowy tynk ?? czy dobrze to rozumie ??

[surgi22]

Zależy czym będziesz docieplał ( przy ocieplaniu styropianem dawanie folii nie ma sensu ), pamiętaj o tym co pisał mpoplaw = odpowiednia grubość izoalcji aby punkt rosy nie wypadł w warstwie cegieł.

[PumaRST]

z tym musze się udać do kogoś kto przeliczy bo ja nie ogarniam tego.

[msilent]

del Edytowane 9 Kwietnia 2012 przez msilent

[Qgiel]

Czy ma sens, to zależy jak tej piwnicy używasz ?Jeśli ma tam być ciepło, to bez izolacji fundamentów, trudno

będzie dogrzać to pomieszczenie.

[PumaRST]

mpoplaw czyli jednak sugerujesz danie foli na styropian a dopiero na nią nowy tynk. ale jak sądzę taka folia ma chronić przed wiatrem czyli być tak jakby kolejnym ociepleniem.

 

co sądzisz o całkowitym zaślepieniu tej wentylacji pod kalenicą. Starałem się znaleść coś na jej temat w projekcie ale nawet jej nie ma na planie. jako wentylacja podana jest tylko wentylacja do komina idąca z łazienek i kuchni

[pzw]

Upewnij się czy przypadkiem w pokojach na górze nie ma jakichkolwiek otworów wentylacyjnych ?

Gdyby były, to mozna sądzić że w ten sposób wykonawca zrealizował wentylację góry domu ?

Jeśli nie ma, to można zrobić założenie, że wykonawca - praktyk - ze swojego doświadczenia zdecydował sam, że nalezy takie otwory wykonać, aby zabezpieczyć konstrukcje drewniane przed zawilgoceniem. Kiedyś tak się robiło bardzo często i to nie tylko w konstrukcjach szkieletowych.

Aby to sprawdzić porozmawiaj z dziadkami, rodzicami, wykonawcą - jeśli to możliwe ? Ktoś być może naprowadzi Cię na konkretne informacje.

Na forum otrzymasz tylko przypuszczenia a nie pewnik.

Pewne jest tylko to, że tamtędy ucieka mnóstwo energii ceplnej i to na 4 strony świata, jak piszesz.

Co do docieplenia podłóg. Jeśli jest tam styropian w posadzkach to bardzo dobrze - i nic już z tym nie kombinuj !!!

Jest krańcowo różnym doświadczeniem budowanie podłogi z ociepleniem w nowo budowanym domu, gdzie nie ma pośpiechu a posadzka jest kolejnym etapem budowy - a zrywanie podłóg, kucie wylewki, usuwanie styropianu i zapewne też kucie chudego betonu, aby obniżyć całość posadzki tak, by zmieściło się dodatkowe docieplenie i udało się zachować poprzedni poziom gotowej podłogi . Nie wspominając o tym, że praktycznie na kilka tygodni cały parter domu jest nie do mieszkania, a po zakończeniu prac konieczny będzie gruntowny remont dołu domu. Koszty tej zachcianki z pewnością wielokrotnie przekroczą oszczędności z tytułu nowego docieplenia podłóg.

Co do ścian. Fakt że dom został wykończony ścianami ceglanymi z tynkiem w zasadzie uniemożliwia już wymianę wilgoci i przepływ powietrza w obiętościach i szybkości, które nakazywały by używanie folii tego czy innego rodzaju. Sam styropian należy do materiałów z praktycznego punktu widzenia nieprzepuszczalnych, zatem mowa o jakiejś folii jest zbędna.

Swoją drogą to ciekawe jest, jak ten mur ceglany jest połączony z płytą OSB i czy jest tam jakas przerwa powietrzna ? To ważne dla prawidłowego obliczenia stratności cieplnej takiej przegrody.

Nieco poczytałem ( na użytek tego wątku)o konstrukcjasch szkieletowych i zastanowiło mnie że w swojej ścianie podałeś płytę OSB tylko z jednej strony wełny ? Tak jest w istocie ?

[PumaRST]

mpoplaw chodziło o folie miedzy styropianem a nowym tynkiem już na nim. Faktycznie się nie zrozumieliśmy. dom chyba jest dość suchy przez 9 lat nic się nie pojawiło na ścianach. a Pan od termo-kamery stwierdził że grzanie kominkiem uratowało dom od wilgoci z racji tego że powietrze jest suche z niego. co do twoich podejrzeń to raczej jestem realistą i nie liczę ze inwestycja w docieplenie zwróci się po 2-3 latach. bardziej zależy mi na stabilizacji mikro temperatury w domu. czyli na przykład: żebym nie musiał w okresie zimowym (-15->20 itd) wsadzać o 20 pełnego kominka, później czekać do +/- 12 wkładać następnego a następnie w okolicy 3-4 nad ranem wstawać po to żeby dołożyć i znowu gdy wstaje 5:30 pierwsze co robić nie wkładać kolejnego kominka. Niestety jakoś tak to wygląda przy mrozach i te kilka lat mnie juz zmęczyło. tym bardziej ze sa dzieci w domu wiec trzeba im zapewnić przynajmniej okolice 20-21*. a jak bym tak nie robił i załóżmy ostatnią partię drewna wsadził np o 11 to rano mam na dole 15-16* a na górze max 18. Jedynie w pokoju gdzie jest komin jest zawsze ciepło a przy takim paleniu tam jest sporo za ciepło.

 

PS: co rozumiesz przez wietrzenie?? bo moze mam zle wyobrażenie na ten temat.

 

pzw na górze nie ma żadnej wentylacji. Jedyna jest w łazience ale o tym mówiłem . dziadki czy rodzice nic nie pomogą bo po rozpoczęciu budowy miały miejsce dość poważne zawirowania w rodzinie i tak wyszło ze dziadek po odbiorze domu wcale nie chcial w nim mieszkać więc ja od samego początku w nim zamieszkałem ze względu na to zeby dom był ogrzewany od początku tym bardziej że odbiór był w listopadzie - i tak juz w nim zostałem. Co do wykonawcy to nie mamy z nim najlepszych relacji ale spróbuję go podpytać po co te kratki wsadzał mimo ze ich w projekcie nie ma. przypuszczam że chodzi o wentylacje dachu (to tylko przypuszczenia laika).

 

według projektu jest przerwa powietrzna między cegłą a płyta osb 1,5cm lub więcej. Ja się wbiłem w cegłę +/- 10cm robiąc sondę ale do pustki nie doszedłem, co mnie nie dziwi bo jeszcze jakieś 2 cm mi zostały. Co do płyty OSB jest ona tylko od zewnątrz - jestem pewny na 100%. Teoretycznie powinna być tez od wewnątrz pod gipskartonem ale jej tam nie mam. Jest ruszt stalowy do którego jest dana płyta gk. a i grubość ścian zewnętrznych to niecałe 35cm (34,x według projektu).

 

rozbiórka podłogi żeby ją docieplać nie wchodzi w grę, nawet bardzo bym się zastanawiał i drapał w głowę nad tą robotą gdyby nic tam nie było.

Edytowane 10 Marca 2012 przez PumaRST

[pzw]

Przyszło mi do głowy, że mógłbyś zamknąć otwory na górze domu np. styropianowymi korkami na próbę i sprawdzić, co się będzie działo przez kilka dni czy tygodni ? Mrozy mamy chyba już za sobą, ale jest jeszcze na tyle chłodno, że można sprawdzić jak dom zareaguje i czy w ogóle ?

Zrobiłem symulację Twojej ściany aktualnej i z 10 cm docieplenia zewnętrznego i mam mieszane uczucia ? Parametry ściany ( współczynnik U ) poprawiły się, choć i tak były niezłe, ale z rozkładu temperatury przez warstwy widać, że akumulacyjności to ściana nie ma i nie będzie miała. Izolacyjność jest wysoka, ale każdy przewiew, czy dłuższe otwarcie okna, spowoduje szybkie wychłodzenie pomieszczenia. Taka jest uroda szkieletu ze względu na kolejność warstw w ścianie i lekarstwen na to jest ciągłe grzanie w sterowanym układzie. Skoro jednak planujesz użyć elektryczności do ogrzewania w pewnych przedziałach doby, to dodatkowa izolacja będzie miała sens. Ciepło z grzejników elektrycznych ma podobną naturę jak z kominka, zatem raczej wysuszy coś, niż napędzi wilgoci. Na wykresach strona wewnętrzna jest po lewej stronie wykresu, z zewnętrzna po prawej. Wykresy są zrobione dla temperatur : + 20 st i 50 % wilgotności względnej, a na zewnątrz -20 st. i 90 % wilgotności względnej.

[PumaRST]

Dziękuje bardzo. sądząc po liczbach poprawiło by się, ale zarazem rozumiem że bedzie trzeba utrzymywac stałą temeprature w domu. i zarazem wychodzi że te ściany nie maja zdolności akumulatora. Nasuwa mi się pytanie czy dzięki styropianowi bedzie trzeba mniej grzać mimo że ciagle aby uzyskać tą samą temperaturę?? a co z tym nieszczęsnym punktem rosy przy styropianie 10cm??

dlaczego masz mieszane uczucia??

Edytowane 11 Marca 2012 przez PumaRST

[PumaRST]

pzw i mpoplaw wasze ostatnie wypowiedzi zasiały ziarnko niepewności co do pomysłu ocieplania całych ścian.

 

Co do okienek pod kalenicą, rozmawiałem z wykonawcą, jest to wentylacja dachu (tej przestrzeni między płytą a ociepleniem - jesli go dobrze zrozumiałem) oraz przestrzeni nad sufitem ale mówił że tylko w jakimś stopniu. Generalnie są to kanały które się łączą i robili to po to żeby nie skraplała sie para dzięki czemu nie butwiało czy gniło nic.

[PumaRST]

na chwile obecną wilgotność w domu to 40-50%.

 

co do tej ściany z str. 4 to tam miałem większe osadzenie się fundamentu i od wewnątrz było duże pęknięcie przy podłodze, być może pod płytkami dekoracyjnymi na zewnątrz jest takie samo i dlatego ta ucieczka ciepła (mam zamiar skuć te płytki i zobaczyć). Kominka tam nie ma.

[PumaRST]

Witam ponownie,

 

mam pytanie, jakiej grubości stosuje się styropian do ocieplenia fundamentów/cokołu. Pytam ponieważ cały czas się zastanawiam nad ociepleniem czy całośc czy tylko fundamenty/cokół i jeśli by decyzja zapadła na tą drugą opcje to w tedy cokół byłby szerszy niż dom co za tym idzie nie wiem jak by to się prezentowało od strony stylistycznej. Dlatego pytam o grubość tego styropianu.

 

Pozdrawiam