Dom 160m2 czym ogrzać??

[mostek]

oo a ile kW to jeden m3 gazu ziemnego ..??

[Greengaz]

Wartość opałowa

1 m3 GZ50 = ok. 10 kWh

1 m3 propanu = ok. 22 kWh

W poście wyżej posługuję sie litrami, gdyż najczęściej w tej jednostce dokonuje się zakupu.

Za e-petrol

Użytkowa wartość opałowa gazu ziemnego jest równa około 37 300 kJ/Nm3. Wartość opałowa gazów płynnych przewyższa więc kaloryczność gazu ziemnego.

 

•Propan: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa

[Greengaz]

Rozśmieszania ciąg dalszy.

Pozostaje czysta matematyka.

Dom 160m2 /tak podał autor tematu/, a nie 110 m2.

Przyjmijmy zapotrzebowanie 50kWh/m2/rok, a nie 40kWh/m2/rok jak przyjął Arturo72

Prąd

Zapotrzebowanie: 160m2 x 50kWh/m2/rok = 8 000kWh.

Koszt: 8 000kWh x 0,45 zł = 3 600zł.

Propan

Koszt: 8 000kWh : 7,19kWh/litr = 1 113 litrów x 2,15 zł/litr = 2 392zł

 

Różnica: 3 600zł - 2 392zł = 1 208zł rocznie. Do tego dochodzi CWU ok. 100zł/osobę rocznie na korzyść propanu.

 

Cyt. koszt inwestycyjny propanu to lekko licząc 30 tyś (kocioł, zbiornik, instalacja, kotłownia, komin) do tego obligatoryjne przeglądy naprawy serwisowanie, ergo: prądem będzie znacznie taniej już na starcie

Oczywiście inwestycja w ogrzewanie prądem nie wymaga kosztów:).

 

Jako wprawkę rachunkową proponuje sobie przeliczyć dla zapotrzebowania np. 60 i 80 kWh/m2/rok co będzie bardziej zbliżone do rzeczywistości.

Mnie natomiast rozśmiesza naginanie faktów do z góry założonej tezy.

Jedno jest bezsporne. Czym wiecej zainwestujemy w ciepły dom, tym więcej odbierzemy w przyszłości na kosztach ogrzewania.

 

Na marginesie.

1.

Z mojego, bieżącego rachunku PGE. Taryfa G11.

- za energię czynną - 0,2825zł

- jakość - 0,0065zł

- opłata sieciowa - 0,2037zł

------------------------------------------

RAZEM 0,4927 zł + 23% VAT = 0,61zł za 1 kWh + opłaty stałe

 

2.

Piec Vitodens200 w ciągu 12 lat eksploatacji był przegladany jeden raz na moje życzenie, a nie z powodu awarii. Koszt razem z odszlamianiem zbiornika CWU - 250 zł.

[Greengaz]

Jak się ma cena kociołka elektrycznego+bojlera za 4tys.zł a instalacja na propan ze zbiornikiem za 30tys.zł ?Śmiesznie

Chwila, chwila.

Mówimy o niewiele wyższej cenie kotła gazowego oraz cenie zbiornika na propan z instalacją. Pozostałe elementy sterowania /mieszacze, rozdzielacze itd./ są powiedzmy takie same. Mówmy zatem o różnicy kilku tysiecy złotych.

Przy ogrzewaniu prądem w II taryfie dochodzą bufory ciepła, zbiornik min. 300l i dostosowanie rytmu życia domowników do II taryfy.

Kotłownię i kominy zostawmy w spokoju.

Oba piece wymagają tyle samo miejsca, zbiornik CWU przy prądzie znacznie więcej. Czy to bedzie oddzielne pomieszczenie, czy wydzielona powierzchnia w garażu /nie trzeba bedzie ogrzewać :)/ jest bez znaczenia. Cena "komina" w przypadku pieca kondensacyjnego jest pomijalnie mała.

Zaznaczę wyraźnie. Nie chodzi mi o wykazanie wyższości propanu nad ogrzewaniem energia elektryczną, tylko o naginanie rzeczywistości. W końcu grzanie gazem "z rurki" to jeszcze kilka % taniej niż propanem.

[asolt]

Przy ogrzewaniu prądem w II taryfie dochodzą bufory ciepła, zbiornik min. 300l i dostosowanie rytmu życia domowników do II taryfy.

 

Przecież po to jest ten bufor i zasobnik cwu, zeby nie dostosowywać rytmu zycia domowników do II taryfy

[piotrmak]

To proste jak drut:

Przy piecu elektrycznym wiszącym na ścianie nie doliczamy niepotrzebnych metrów w domu, zaś przy piecu wiszącym gazowym trzeba obowiązkowo dodać kilka metrów więcej przy budowie

Jak nam jeszcze wynik ogrzewania wychodzi nie po naszej myśli to wyceniamy komin na 15 tysięcy i dopasowujemy wynik.

Jak niedaj Bóg mamy za dużą rodzinę, dzieci lubiące się kąpać w wannie, lub co gorsza zamierzamy przez całe lato dolewać kilka wiader gorącej wody dzieciakom do basenu to dla dobrego wyniku trzeba wstawić piec za 12 tysięcy

Potrzebę grzania najdroższym nośnikiem zawsze trzeba jakoś uzasadnić

[piotrmak]

Przecież po to jest ten bufor i zasobnik cwu, zeby nie dostosowywać rytmu zycia domowników do II taryfy

 

Obiad też można zrobić po 23, wyprasować w nocy, skosić trawę przy latarce.

A co tam, byle II taryfa i taniej wyliczyć ogrzewanie

[kbab]

propan 1l = 7,19kWh. Cena 1 litra propanu = 2,15 zł

przyjmując wartość opałową LPG na 23 613kJ/l wypada 6,56kWh/l, odnośnie cen to gdzie tak dają?

 

http://www.cenapropanu.pl/

[asolt]

Obiad też można zrobić po 23, wyprasować w nocy, skosić trawę przy latarce.

A co tam, byle II taryfa i taniej wyliczyć ogrzewanie

 

Nie mówimy o zużyciu na cele nie grzewcze.

[Greengaz]

przyjmując wartość opałową LPG na 23 613kJ/l wypada 6,56kWh/l, odnośnie cen to gdzie tak dają?

 

http://www.cenapropanu.pl/

 

Za e-petrol.pl

Propan C3H8

 

Wysoka wartość kaloryczna

Temperatura wrzenia: -42 st. C

Temperatura zamarzania: -187 st. C

Wartość opałowa górna: na kilogram - 13,8 kWh (49,8 MJ)

1kg = 1,92 litra

1 litr = 0,52 kg

1 litr = 7,19 kWh

 

Na http://www.cenapropanu.pl są ceny po których sprzedają standardowo koncerny. Od tych cen stosują upusty. Umieszczone tamże ceny są cenami netto.

Czyli na dzisiaj cena średnia 3,0 PLN +VAT = 3,69 PLN/litr.

Gdzie można kupić propan w tej cenie? Odpowiem na priv.

[Piotrek42]

Obiad też można zrobić po 23, wyprasować w nocy, skosić trawę przy latarce.

A co tam, byle II taryfa i taniej wyliczyć ogrzewanie

 

BINGO

 

A tak z czystej ciekawości.... ile macie kasy za robienie chłopakowi wody z mózgu???? od lat wiadomo jakie sa najtańsze i jakie najdroższe rodzaje ogrzewania......w skrócie albo palisz sam....trociny,drewno, miał- wegiel w każdej postaci.... albo nie robisz nic i bulisz jak za zboże (reszta)

[mostek]

niewiele juz wiem z tej dyskusji ... - ale to jakbym bral gaz ziemny to mniej wiecej ile zuzyje na rok na ogrzewanie i cwu ... ??? - mysle o piecyku jednofunkcyjnym ze zbiornikiem jakeis 120l,.

[mostek]

aaa dodam ze nie biore kredytu, wybuduje sie za jakies zaskurniaki ...

[Radiowiec]

Człowieku (mówię do autora wątku), przestań się już pytać ludzi o takie rzeczy, bo na forum Muratora każde takie pytanie kończy się idiotyczną dyskusją Ja już się tutaj dowiedziałem, że niektórzy ogrzewają prundem swoje 200 metrowe chałupy za 100 złotych miesięcznie, inni palą w piecu raz na miesiąc, bo mają metr styropianu na ścianach, jeszcze inni za powietrzną pompę ciepła dali 1000 złotych i mają z niej 28 stopni w domu. Teraz jeszcze dowiadujemy się, że kompletna instalacja do ogrzewania prądem to maks 3000. Sorry, nie wierzę w takie bajki - no chyba, że mamy na myśli grzejniki na kablu z Auchana podłączone do gniazdka. Ja po wielu rozterkach zamontowałem u siebie ogrzewanie propanem - mam swoją butlę (używaną), wszystkie odbiory, instalację i komin murowany. Po pierwsze - nie dałem za to 30 tysięcy, tylko łącznie z piecem około 10 tysięcy. Po drugie - czymkolwiek bym nie grzał (poza oczywiście prądem złożonym na kablach ze skupu złomu, żeby się zmieścić w tych 3 tysiącach), to potrzebna jest mi instalacja wodna. Po trzecie - mam komin murowany i zawsze mam możliwość przejścia na ogrzewanie czymkolwiek. A czemu propan? Bo roczny koszt grzania nim wyniesie około 3-4 tysiące złotych. Dla mnie do przyjęcia, a nie mam czasu ani ochoty robić za górnika i palacza. Zawsze mam też możliwość przejścia na gz - ma być za kilka lat, wtedy sprzedam zbiornik i będzie na przyłącze. A co najważniejsze - nie mam zamiaru wprowadzać w domu musztry i wymagać, żeby żyć normalnie według wskazań "taryfy" - chcę się kąpać wtedy, kiedy mam na to ochotę i mieć ciepło wtedy, kiedy jest mi zimno. Amen.

 

Sorry za przydługi komentarz, ale przemyśl go i zastanów się, czy obcy ludzie, często tylko teoretycy, mogą za Ciebie decydować. Pozdrawiam i bez urazy.

[Greengaz]

Ręce opadają. Kompletne pomieszanie. Nawet nie wiadomo do czego sie odnieść.

1. UDT 150zł/rok. A to co w gniazdku to bez opłat stałych?

2. Kominiarz. Do czego, kawałka plastikowej rury?

3. Roczny przegląd instalacji gazowej załatwia UDT podczas corocznej wizyty.

4. Amortyzacja kotła. A niby kocioł na prąd do spadł z nieba?

5. Ponownie wraca 30 tys. zł na inwestycję w gaz /propan ok. 10 tys., w gaz z rurki inwestycja w przyłacze/.

6. Życzę powodzenia przy myciu, zmywaniu i kąpieli wieczornej ze zbiornika 120l przy 4 osobowej rodzinie /dwojgu maluchach/, nie wspomnę o wannie i... zapomnieć o cyrkulacji. 80 st. w instalacji/?/ - potrzebny jeszcze mieszacz.

7. Nic nie mówisz o akumulacji ciepła /np.podłogówka ciepła w nocy, oddajaca ciepło gdy nikogo nie ma w domu/ i pewnym dyskomfortem z tym związanym.

8. Nie poruszasz tematu taryf. Przykładowo w regionie zamojskim taryfa nocna jest o 25% tańsza od całodobowej, ale po uwzglednieniu innych opłat tylko o ok. 15%, jednocześnie taryfa dzienna jest wyższa o kilka %. Aby w sumie wyjść na + trzeba zostać niewolnikiem zegara. W końcu herbaty też można się napić po 22.

9. Czy rzeczywiście średnia stawka 0,45 zł/kWh, podana przez Arturo72 jest zgodna z rzeczywistością?

 

ITD, ITP

[asolt]

Przykładowo w regionie zamojskim taryfa nocna jest o 25% tańsza od całodobowej, ale po uwzglednieniu innych opłat tylko o ok. 15%, jednocześnie taryfa dzienna jest wyższa o kilka %.

 

W Tauronie na terenie dzialania byłego Enionu w taryfie G12 niższa taryfa jest przeszło 100 % tansza od wysokiej taryfy a dokładnie I taryfa 68,73 gr a II taryfa 27,85 gr, natomiast taryfa całodobowa G11 to 60,6 gr czyli ta róznica to 110%. Nie ma to jak dobry przykład.

Prosze podac konkretnie jakie taryfy w regionie zamojskim były porównywane, niemozliwe jest aby były takie róznice pomiedzy Tauronem a PGE.

Edytowane 4 Czerwca 2012 przez asolt

[Greengaz]

proszę bardzo

 

http://www.pgesa.pl/pl/DlaDomu/Documents/PGE_Regs_G.indd.pdf

[karoka65]

Ludzie czy wyście się szaleju najedli ?

Jeszcze ja mu zacznę pieprzyć że węglem będzie jeszcze taniej to całkiem zbaranieje za przeproszeniem.

Chociaż jak widać sprzedaję kotły to przy takim domu nie polecę mu żadnego bo w jego przypadku jest sens zastosowania innego nośnika.

Jest tak jak napisał kolega Crazy, jak zainwestuje się w dobre ocieplenie to wszystko będzie dobre , czy to będzie prąd, gaz, Pci czy jeszcze coś innego.

Niestety kolego sam musisz podjąć decyzję, na każde przedstawione tutaj wyliczanki weź trochę poprawki i co byś nie wybrał to i tak nie zabije cię finansowo

[asolt]

proszę bardzo

 

http://www.pgesa.pl/pl/DlaDomu/Documents/PGE_Regs_G.indd.pdf

 

Jak się podaje takie przykłady to trzeba sie dokładnie zapoznac z cennikami. W czm jest problem, kolega Centumgaz podał link do cennika energii elektr. bez cen

opłaty dystrybucyjnej, która to opłata jest istotnym składnikiem kosztu energii elektr. i jest w innym cenniku.

Pozwoliłem sobie zsumować aby otrzymac całkowity koszt 1 kWh bez opłat abonamentowych i cóż sie okazuje. Różnica ta wynosi 107% czyli rózni się od róznicy cen Tauronu jedynie o 3%. Cena 1 kWh w G11 59,80 gr, w G12 I tar. 75,78 gr, II tar 28,8 gr.

Jezeli chce sie coś udowadniac to trzeba sie na tym znac, jestem pracownikiem Tauronu i akurat pracuję przy taryfach, takze ten temat jest mi dokładnie znany.

[asolt]

Ludzie czy wyście się szaleju najedli ?

Jeszcze ja mu zacznę pieprzyć że węglem będzie jeszcze taniej to całkiem zbaranieje za przeproszeniem.

Chociaż jak widać sprzedaję kotły to przy takim domu nie polecę mu żadnego bo w jego przypadku jest sens zastosowania innego nośnika.

Jest tak jak napisał kolega Crazy, jak zainwestuje się w dobre ocieplenie to wszystko będzie dobre , czy to będzie prąd, gaz, Pci czy jeszcze coś innego.

Niestety kolego sam musisz podjąć decyzję, na każde przedstawione tutaj wyliczanki weź trochę poprawki i co byś nie wybrał to i tak nie zabije cię finansowo

 

Jezeli ktoś udowadnia opłacalność takiego a nie innego nośnika energii to niech to robi dokładnie i rzetelnie, inaczej jakiekolwiek porównanie nie ma sensu