Deska lita, trójwarstwowa, OSB

[virtuss]

Witam,

 

Przymierzamy sie do robienia podlog u nas w domu. Generalnie mamy maly problem, gdyz podloga w kuchni zostala wylana wyzej (pod parkiet 22mm) no i teraz sa problemy z poziomami. A oczywiscie chcemy zeby wszystko bylo rowno (ogrzewania podlogowego brak)

 

Aktualnie mamy takie opcje:

 

1) Polozyc plyte OSB 10mm + Deska lita (Hajnówka - Breccia) 15mm. Czy to dobre rozwiazanie ?

 

2) Jest tez Hajnówka lita 20mm, ale parkieciarz zalecal nam duzo bardziej OSB + lita, gdyz jak mowi to zapewni duzo wieksza stabilnosc podloza (lepsza izolacja.., costam mowil tez ze OSB woskowana wiec kolejna bariera dla wilgoci..) i ze podobno dzieki temu nie powinny powstawac "szpary" pozniej (a przynajmniej powinno ich byc mniej).

Co o tym sadzic ?

 

3) Kolejna opcja jest OSB + Deska trójwarstowa (14/15mm). Widzielismy na promocji w miare fajnego Kahrs'a. Wieczny dylemat..Lite czy 3-wartsowe ?

 

4) Hmm i jest jeszcze 4 opcja wymyslona przeze mnie.... Czy da sie tak polozyc deske trojwarstowa na beton.., zeby nie szla idealnie poziomo..tylko ostatni metr szedl lekko "do gory" zeby wyszlo tam z 20mm, a nie 15 ? Czy to dobra opcja ?

 

Bede wdzieczny za wszystkie uwagi i pomoc.

Pawel

[Parkiet]

Witam,

 

Przymierzamy sie do robienia podlog u nas w domu. Generalnie mamy maly problem, gdyz podloga w kuchni zostala wylana wyzej (pod parkiet 22mm) no i teraz sa problemy z poziomami. A oczywiscie chcemy zeby wszystko bylo rowno (ogrzewania podlogowego brak)

 

Aktualnie mamy takie opcje:

 

1) Polozyc plyte OSB 10mm + Deska lita (Hajnówka - Breccia) 15mm. Czy to dobre rozwiazanie ?

 

2) Jest tez Hajnówka lita 20mm, ale parkieciarz zalecal nam duzo bardziej OSB + lita, gdyz jak mowi to zapewni duzo wieksza stabilnosc podloza (lepsza izolacja.., costam mowil tez ze OSB woskowana wiec kolejna bariera dla wilgoci..) i ze podobno dzieki temu nie powinny powstawac "szpary" pozniej (a przynajmniej powinno ich byc mniej).

Co o tym sadzic ?

 

3) Kolejna opcja jest OSB + Deska trójwarstowa (14/15mm). Widzielismy na promocji w miare fajnego Kahrs'a. Wieczny dylemat..Lite czy 3-wartsowe ?

 

4) Hmm i jest jeszcze 4 opcja wymyslona przeze mnie.... Czy da sie tak polozyc deske trojwarstowa na beton.., zeby nie szla idealnie poziomo..tylko ostatni metr szedl lekko "do gory" zeby wyszlo tam z 20mm, a nie 15 ? Czy to dobra opcja ?

 

Bede wdzieczny za wszystkie uwagi i pomoc.

Pawel

Twój parkieciarz dobrze Ci radzi. Pozdrawiam

[jarekkur]

Witam,

 

Przymierzamy sie do robienia podlog u nas w domu. Generalnie mamy maly problem, gdyz podloga w kuchni zostala wylana wyzej (pod parkiet 22mm) no i teraz sa problemy z poziomami. A oczywiscie chcemy zeby wszystko bylo rowno (ogrzewania podlogowego brak)

 

Aktualnie mamy takie opcje:

 

1) Polozyc plyte OSB 10mm + Deska lita (Hajnówka - Breccia) 15mm. Czy to dobre rozwiazanie ?

 

2) Jest tez Hajnówka lita 20mm, ale parkieciarz zalecal nam duzo bardziej OSB + lita, gdyz jak mowi to zapewni duzo wieksza stabilnosc podloza (lepsza izolacja.., costam mowil tez ze OSB woskowana wiec kolejna bariera dla wilgoci..) i ze podobno dzieki temu nie powinny powstawac "szpary" pozniej (a przynajmniej powinno ich byc mniej).

Co o tym sadzic ?

 

3) Kolejna opcja jest OSB + Deska trójwarstowa (14/15mm). Widzielismy na promocji w miare fajnego Kahrs'a. Wieczny dylemat..Lite czy 3-wartsowe ?

 

4) Hmm i jest jeszcze 4 opcja wymyslona przeze mnie.... Czy da sie tak polozyc deske trojwarstowa na beton.., zeby nie szla idealnie poziomo..tylko ostatni metr szedl lekko "do gory" zeby wyszlo tam z 20mm, a nie 15 ? Czy to dobra opcja ?

 

Bede wdzieczny za wszystkie uwagi i pomoc.

Pawel

 

Jeżeli kładziesz OSB 10mm i na to deskę 15mm i szerokości pewnie minimum 120-140mm to się zastanów. Płyta Osb powinna zostać z obu stron przeszlifowana (wosk). Od spodu po to aby ją przykleić do podłoza i poza tym zakołkować wkrętami szybkiego montażu około 12 sztuk na płytę. Przyklejoną i tak umocowaną płytę masz gwarancję na jej stabilność. Szlifujesz wierzch płyty i kleisz do niej deski klejem jednoskładnikowym PU.

Możesz zrobić również szpachlowanie masą cementową w odległości około 2m od wyższego poziomu podłoza i rozprowadzić masę w kierunku głębi pomieszczenia. Masa musi byc pod parkiety.

Jeżeli podłoże jest mokre to płyty OSB nie powinno się kłaść. Wosk nie zabezpieczy przed wilgocią kapilarną i parą wodną. Płyta z woskiem musi być przykręcona na kołki do podłoża. Wiercąc dziury powodujesz uszkodzenie warstwy wosku i w tym miejscu masz perforację przez którą wydostanie się wilgoć o zacznie robic pomalutku Tobie pod górkę.

Edytowane 11 Marca 2012 przez jarekkur

[fredi07]

Przymierzamy sie do robienia podlog u nas w domu. Generalnie mamy maly problem, gdyz podloga w kuchni zostala wylana wyzej (pod parkiet 22mm) no i teraz sa problemy z poziomami. A oczywiscie chcemy zeby wszystko bylo rowno (ogrzewania podlogowego brak)

Odpuść sobie problemy obecne i przyszłe i połóż parkiet 22mm.

[virtuss]

Jeżeli kładziesz OSB 10mm i na to deskę 15mm i szerokości pewnie minimum 120-140mm to się zastanów. .

 

Nie do konca rozumiem to zdanie ? To znaczy ze to nie jest dobry pomysl ? Dom jest nowy, raczej dobrze izolowany..., wylewka robiona 1.5 roku temu.., wiec powinna byc sucha jak pieprz.

 

Nie chcemy parkietu 22mm.., bo nie ma takich "gotowych" a nie chcemy bawic sie w szlifowanie, bejcowanie, lakierowanie..itd

 

Czy ktos jeszcze uwaza ze osb 10 + Lita 15, to lepsze rozwiazanie niz lita 20 ?

[jarekkur]

Nie do konca rozumiem to zdanie ? To znaczy ze to nie jest dobry pomysl ? Dom jest nowy, raczej dobrze izolowany..., wylewka robiona 1.5 roku temu.., wiec powinna byc sucha jak pieprz.

 

Nie chcemy parkietu 22mm.., bo nie ma takich "gotowych" a nie chcemy bawic sie w szlifowanie, bejcowanie, lakierowanie..itd

 

Czy ktos jeszcze uwaza ze osb 10 + Lita 15, to lepsze rozwiazanie niz lita 20 ?

 

Chidzi o stabilność konstrukcji podłogi. Deska cienka 16mm szeroka na 120-140mm po uzyskaniu podwyższonej wilgotności np. z powietrza wygnie takie coś jak 10mm 0SB. To właśnie chciałem powiedzieć. Wylewka musi być zmierzona na wilgotność i to przez specjalistę od pomiarów!!! Prawdopodobnie sucha, to za mało!

Grubsza deska jest stabilniejsza!!! Trudniej się deformuje i później niż cieńsza w tych samych warunkach klimatycznych. Prawidłowy stosunek grubości do szerokości wynosi poniżej 1:4, czyli 1cm grubości maksimum 4cm szerokości. 10mm OSB musi być przyklejona do podółoza i mocowana 12-15 wkrętami szybkiego montażu.

[fredi07]

,, Nie ma takich gotowych" Są znane od wieków przysłowia. Mądrość pokoleń. Jedno z nich: Skróty często bywają najdłuższe...

Obecnie mamy super chemię do podłóg drewnianych, super dokładne przyrządy pomiarowe. Ale natura drewna nie da się okiełznać. żyjemy w kraju gdzie wilgotność powietrza skacze od 20 do 80%. Można walczyć i płynąć pod prąd tylko jak długo i po co?

[virtuss]

dzieki za uwagi.

 

Pomiar i cala reszta bedzie...samemu nie mam zamiaru tego robic, wiec specjalistow bede zdecydowanie szukal (zreszta juz czytalem inny watek o specach z Krakowa.., i polecanych firmach..strach sie bac. Ale komus trzeba bedzie zaufac).

 

To podsumowujac co lepiej (mniejsza szansa na szpary i stabilniejsza podloga):

1) Gotowa osb 10 + 15 lite (z faza)

2) Gotowe 20mm lite (z faza)

3) "Robione" 22mm lite (rozumiem ze bez fazy jak robiony tradycyjnie ?)

4) osb 10 + deska trojwarstowa (tego to chyba nic nie ruszy)

[jarekkur]

dzieki za uwagi.

 

Pomiar i cala reszta bedzie...samemu nie mam zamiaru tego robic, wiec specjalistow bede zdecydowanie szukal (zreszta juz czytalem inny watek o specach z Krakowa.., i polecanych firmach..strach sie bac. Ale komus trzeba bedzie zaufac).

 

To podsumowujac co lepiej (mniejsza szansa na szpary i stabilniejsza podloga):

1) Gotowa osb 10 + 15 lite (z faza)

2) Gotowe 20mm lite (z faza)

3) "Robione" 22mm lite (rozumiem ze bez fazy jak robiony tradycyjnie ?)

4) osb 10 + deska trojwarstowa (tego to chyba nic nie ruszy)

 

Szczelin nie unikniesz, praktycznie oczywiście. Normy zezwalają i dopuszczają tolerancje w wykonaniu deszczułki parkietowej czy deski. W wyniku dopuszczalnych tolerancji obróbki już na etapie montażu powstają szczeliny. Wilgotnośc materiału na posadzkę drewnianą może mieć 9+-2%. Warunki klimatyczne musisz mieć również stabilne.

Krótko mówiąc każdy sposób jest dobry najdroższy jednak ten ostatni, bo na krótko. Przynajmniej krócej niż pozostałe.

[fredi07]

Jeśli już koniecznie ta deska to nie szalej z szerokością i 20-22 mm grubości. Weź surową bez faz do szlifu i od producenta takich desek. Robione przez stolarza to prawie zawsze namiastka tego co wychodzi z profesjonalnej maszyny. Pozwól drewnu zamieszkać i jak już będzie u siebie wyszlifuj i zabezpiecz lakierem bądź olejem.

[Ade]

Jak coś ja mam parkiet 21mm lakierowany fabrycznie. Myślę, że sporo producentów oferuje coś takiego.

 

Deska 15mm grubości i ponad 120mm szerokości to już dość dość szeroko. Ja bym wolał dać warstwową w takiej sytuacji.

[virtuss]

dziekuje za komentarze i rady.

Sklaniamy sie w takim razie do deski hajnówka - caldos 20mm (http://www.parkiethajnowka.com/pl/deska-podogowa/wosk-olejny/db/caldos.html), szerokość 120mm.

Bo skoro mowicie ze grubsza = lepsza i stabilniejsza (szczegolnie przy tej szerokosci).

Dzwonilem do parkieciarza.., i mu to powiedzialem.., a on nadal sie upiera ze lepiej dac osb 10 + 15 lita. Ze to laczenie drewna z drewnem, i ze to bedzie duzo lepsze rozwiazanie.

I badz tu madry... :/

To gdybyscie mieli do wyboru TYLKO:

- 10mm osb + 15mm lite deska 120mm (fazowana)

- 20mm lita deska 120mm (fazowana)

 

To co lepiej robic ? Masakra z tymi podlogami :/

Edytowane 14 Marca 2012 przez virtuss

[Parkiet]

dziekuje za komentarze i rady.

Sklaniamy sie w takim razie do deski hajnówka - caldos 20mm (http://www.parkiethajnowka.com/pl/deska-podogowa/wosk-olejny/db/caldos.html), szerokość 120mm.

Bo skoro mowicie ze grubsza = lepsza i stabilniejsza (szczegolnie przy tej szerokosci).

Dzwonilem do parkieciarza.., i mu to powiedzialem.., a on nadal sie upiera ze lepiej dac osb 10 + 15 lita. Ze to laczenie drewna z drewnem, i ze to bedzie duzo lepsze rozwiazanie.

I badz tu madry... :/

To gdybyscie mieli do wyboru TYLKO:

- 10mm osb + 15mm lite deska 120mm (fazowana)

- 20mm lita deska 120mm (fazowana)

 

To co lepiej robic ? Masakra z tymi podlogami :/

Wybór zależy od jakości wylewki.

Jeśli Twój parkieciarz upiera się przy takim wyborze, to musi mieć powód i niech go uzasadni. Pozdrawiam.

[virtuss]

Wybór zależy od jakości wylewki.

Jeśli Twój parkieciarz upiera się przy takim wyborze, to musi mieć powód i niech go uzasadni. Pozdrawiam.

 

Male sprostowanie: to nie jest moj parkiecarz, bo na zadnego sie jeszcze nie zdecydowalem. (to byl szef firmy: http://www.parkiet-jesion.pl/). A ten parkieciarz mojej wylewki nigdy nie widzial na oczy.

On to przedstawil tak ze taka opcja wg niego jest w sposob oczywisty lepsza, bo bedzie w sumie 2.5cm drewna polaczonego i to ma byc duzo stabilniejsze... Jezeli dobrze rozumiem to co napisales, to ta plyta OSB w zaden sposob nie polepsza jakosci podlogi ani jej stabilnosci, i przy dobrej wylewce obie opcje sa rownie dobre, i zadna nie ma wiecej zalet ?

 

Pawel

Edytowane 14 Marca 2012 przez virtuss

[jarekkur]

dziekuje za komentarze i rady.

Sklaniamy sie w takim razie do deski hajnówka - caldos 20mm (http://www.parkiethajnowka.com/pl/deska-podogowa/wosk-olejny/db/caldos.html), szerokość 120mm.

Bo skoro mowicie ze grubsza = lepsza i stabilniejsza (szczegolnie przy tej szerokosci).

Dzwonilem do parkieciarza.., i mu to powiedzialem.., a on nadal sie upiera ze lepiej dac osb 10 + 15 lita. Ze to laczenie drewna z drewnem, i ze to bedzie duzo lepsze rozwiazanie.

I badz tu madry... :/

To gdybyscie mieli do wyboru TYLKO:

- 10mm osb + 15mm lite deska 120mm (fazowana)

- 20mm lita deska 120mm (fazowana)

 

To co lepiej robic ? Masakra z tymi podlogami :/

 

Wszyscy zaczynają od końca! Może być również tak, że na twojej wylewce nie można kleić posadzki drewnianej!!! Nic nie wiesz jakie masz podłoże a szczególnie warstwę wierzchnią do której przykleić trzeba drewno. Nie znasz wilgotności podłoża.

Jeżeli wilgotność podłoża wynosi 1,0-1,1% w całym przekroju, najlepiej gdy podłoże jest mierzone przyrządem DENZEL DNS G-809 lub 815. Można dać zmierzyć na wago-suszarce. Ostatecznie CM-ką, ale pomiar może zrobić ktoś, kto ma duże o tym pojęcie. To duża sztuka!

Powierzchnia podłoża nie kruszy się i nie daje się łatwo zarysować, nie odpryskują drobiny "betonu". Drewno ma wilgotność 8-9%. Klimat w pomieszczeniu około 20C i 50% RH. Jeżeli zagwarantujesz, że utrzymasz klimat w zakresie 18-22C i 45-65%RH, to deska 20mm x 120mm będzie leżała spokojnie. Również płyta OSB i 15mm deska. Jeżeli tych warunków nie spełnia jedno z wymienionych elementów, powstają mniejsze lub większe kłopoty.

[Parkiet]

Male sprostowanie: to nie jest moj parkiecarz, bo na zadnego sie jeszcze nie zdecydowalem. (to byl szef firmy: http://www.parkiet-jesion.pl/). A ten parkieciarz mojej wylewki nigdy nie widzial na oczy.

On to przedstawil tak ze taka opcja wg niego jest w sposob oczywisty lepsza, bo bedzie w sumie 2.5cm drewna polaczonego i to ma byc duzo stabilniejsze... Jezeli dobrze rozumiem to co napisales, to ta plyta OSB w zaden sposob nie polepsza jakosci podlogi ani jej stabilnosci, i przy dobrej wylewce obie opcje sa rownie dobre, i zadna nie ma wiecej zalet ?

 

Pawel

Zrozumiałeś mnie opacznie.

Płyta OSB w tym przypadku jest reduktorem naprężeń, co w efekcie pozwala na układanie szerszych desek na słabszym podkładzie.

Jeśli masz mocną wylewkę to przy zastosowaniu odpowiedniego systemu klejowego, każde rozwiązanie jest bezpieczne. Jaka jest jakość Twojej wylewki ????????Parkieciarz, który proponuje konkretne rozwiązania bez poznania i oceny jakości "fundamentu jego potencjalnej budowli" czyli wylewki, jest mało wiarygodny. Pozdrawiam.

Edytowane 14 Marca 2012 przez Parkiet

[fredi07]

Drewno (deski) pracuje tylko w szerokości. Wzory wiązane rozkładają jego naprężenia na 4 ściany. Deski, parkiet w cegłę są zamknięte w dwóch ścianach. Kleje, wytrzymałość podłoża to sprawa drugorzędna. Nie ma kleju i nie ma podłoża będącego w stanie utrzymać pracę drewna przy zmianie jego wilgotności. A te są nieuniknione mamy zimę i lato. Drewniane podłogi są nr 1 od wieków ale drewno trzeba rozumieć ono na modę nie patrzy.

A tak na marginesie to coraz mniej prawdziwych rzemiechów. Wcisnąć klientowi dechę, szybko się układa zrobi to pracownik z łapanki a później ping-pong , protokoły itp. Tu na forum zapytałem co to jest cyklistal. Echo odpowiedziało. To tak jakby rolnik nie wiedział co to sierp.Tak jak Pawlak miał tatowy sierp ja mam tatową cyklinę i cyklistal. Wracając do porównania z sierpem to mam ale zbieram kombajnami, żeby ktoś opacznie nie zrozumiał. Jestem z TEGO pokolenia ale nie wmawiam, że Wisła z Bałtyku popłynie do Krakowa.

[Ade]

Zdecydowanie wskazane jest żeby najpierw zobaczyć co jest do zrobienia a dopiero potem podejmowanie decyzji jak to zrobić.

 

Pozdrawiam