PROPAN – własny zbiornik LPG

[danek85]

Witam,

Na początek przedstawię sytuację. Mieszkam w małym "bloku" 4 rodzinnym. Dwa mieszkania około 55m2 oraz 2 mieszkania około 35m2. Wspólna klatka i podpiwniczenie - piwnica nie ogrzewana. Obecnie mamy wspólne ogrzewanie olejowe. Rozliczamy się z m2, mieszkania nie mają niezależnego pomiaru zużycie, wspólna instalacja grzejnikowa. Jak wiadomo ogrzewania olejowe jest na drugim miejscu po elektrycznym jeśli chodzi o koszty. Dodatkowo wodę użytkową każdy grzeje własną termą elektryczna. Rozważamy zmienić to ogrzewanie na gazowe.

 

Zapoznając się z wpisami i cennymi informacjami na tym forum domyślam się że techniczne polegało by to na posadowieniu butli i kupieniu pieca na gaz. No i podjęcie decyzji czy dzierżawa czy wspólnota zainwestuje w butlę. Oczywiste wydaje się być to że bardziej opłacalny jest zakup butli .

 

Tyle z ogólnego wstępu

 

Mamy natomiast pewne problemy jak to bywa we wspólnotach. Jeden z właścicieli (35m2) jest nie do końca wypłacalny finansowo i ciągle są z nim problemy, nie dość że nie ma kasy to również szuka dziury w całym. Twierdzi, że on za dużo płaci że wszyscy go oszukują itd. No ale nie mamy możliwości odłączenia go od ogrzewania bo technicznie jest to nie możliwe.

 

Pojawił się taki pomysł:

- postawić wspólną butlę gazową do każdego mieszkania doprowadzić rurkę z gazem z indywidualnym pomiarem zużycia gazu na każde mieszkanie

- każdy instaluje w domu piec gazowy (dodatkowym plusem jest, opcja grzania wody oraz podłączenia kuchenki gazowej jeśli ktoś będzie chciał)

- każdy musi wykonać w ramach swojego mieszkania instalację CO – gdyż obecnie instalacja jest wspólna i nie da się wydzielić mieszkań w ramach obecnej instalacji CO

 

Plusy:

- niezależność, każdy grzeje tyle ile chce, nie ma go w domu to nie grzeje – do tej pory wszystkie mieszkania były grzane jeśli tylko jeden właściciel był w domu,

- brak problemu że jednemu jest zimno a drugiemu za gorąco

- rozliczenie z faktycznego zużycia gazu

- tańsze grzanie wody (rezygnacja z termy elektrycznej)

- zasilenie kuchenki (nie trzeba wymieniać butli gazowych)

 

Idealnym rozwiązaniem byłoby, aby każdy z mieszkańców rozliczał się indywidualnie ze swojego zużycia z dostawcą gazu, a nie wpłacał kasę na konto wspólnoty bo tu będziemy mieli nadal problem z jednym z właścicieli.

 

Z tego co udało mi się ustalić to firma typu Gaspol może sfinansować butlę i zrobienie przyłączy do mieszkań i rozliczać każdego z mieszkańców z licznika. – Dla pozostałych mieszkańców taka sytuacja jest idealna w kontekście pozbycia się problemu z ociągającym się z płaceniem za ogrzewanie właścicielem. Prawdopodobnie Gaspol po prostu odłączy gaz jemu, jeśli nie będzie płacił.

 

Wszystko było by idealnie gdyby nie duży koszt gazu po wejściu w dzierżawę bulti.

I tu po długim wywodzie pojawia się kilka kluczowych pytań:

 

1. Czy można kupić butlę na własność i wykonać instalację jako wspólnota a później znaleźć dostawcę gazu , podpisać umowę na dostawę gazu tak aby odpowiedzialność za rozliczenie była z licznika tak aby dostawca rozliczał się z każdym z właścicieli z osobna.?? Chcemy unikać kupowania gazu wspólnie jako wspólnota bo będzie wieczny problem z wypłacalnością jednego z mieszkańców. Jednocześnie umowa taka miałaby gwarantować nam ceny gazu zgodne z rynkowymi, a nieoderwane od rzeczywistości jak to bywa w umowach z dzierżawą butli.

 

 

2. Czy w budynku mogą występować dwa źródła ogrzewania?? Tzn. Dopuszamy sytuację w której niewypłacalny właściciel nie będzie miał kasy (lub nie będzie chciał) na wspólny zakup butli i poniesienie innych kosztów rozdziału ogrzewania. W takiej sytuacji chcielibyśmy zostawić temu jednemu właścicielowi możliwość grzania się w obecny sposób. Tzn my odetniemy się od instalacji ogólno budynkowej i on sam będzie grzał się olejem, a my będziemy mieli ogrzewanie gazowe jak opisałem powyżej. Czy zgodnie przepisami można mieć dwa źródła ogrzewania w takim budynku?

 

3. W odniesieniu do pytania 3. Ten niewypłacalny właściciel „odgraża się” że zrobi sobie ogrzewanie elektryczne – pomijając sensowność o której on nie myśli. Czy jeśli on miałby ogrzewanie elektryczne to czy my możemy zrobić sobie w pozostały mieszkaniach gazowe jak opisałem powyżej?

[Greengaz]

Witam.

 

Widzę kilka niedogodnosci.

1. Umowę na instalację trzeba z kimś podpisać. Wspólnota? Nie widzę możliwosci indywidualnie z każdym lokatorem i na dodatek wzięcia na siebie egzekwowania płatnosci, odcinania dopływu gazu itp.

2. Nawet posiadając liczniki gazu w mieszkaniach jest kłopot z rozliczeniem z uwagi na zmienną w czasie cenę propanu. Przykład.

Zalanie propanem pustego zbiornika w cenie 1,6 zł/litr. Po pewnym czasie zostaje dokupiony propan w cenie 2 zł/litr, ale w zbiorniku pozostała jeszcze część w starej cenie /nie wiadomo dokładnie ile/. Ktoś /kto?/ powinien wyliczyć nową średnią cenę. Sytuacja komplikuje się w miarę ilości tankowań i nierównomiernego zużycia przez poszczególnych lokatorów.

Podejrzewam, że podobny kłopot mieliście przy ogrzewaniu olejem opałowym.

Reasumując.

Umowa podpisana ze wspólnotą, a jak to sobie zrobicie pomiedzy sobą to Wasza sprawa /kłopot/.

Podejrzewam, że dostawca zbiornika w dzierżawie również nie wejdzie w rozliczenia indywidualne co do płatności/patrz przykład, czyli ciagłe wątpliwosci z Waszej strony co do poprawnosci rozliczeń/, chyba że płatnikiem bedzie wspólnota wg. sumy wskazań liczników i rozliczenie w m³ wg. stałej ceny wyznaczanej raz do roku. Ale to juz nie ma nic wspólnego z cena rynkową za propan.

Pozostałe wątpliwości, ktore podniosłeś są do przebrnięcia.

[danek85]

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Zakładam że instalację kupimy jako wspólnota. Liczyłem natomiast że da się dogadać z jakimś dostawcą gazu aby w ramach umowy na dostawę to on wziął na siebie pilnowanie tankowania zbiornika i aby każdy z lokatorów rozliczał się na podstawie licznika i zużycia gazu z tym dostawcą. Cenę za gaz zakładam że ustalamy raz na rok - zakładam że wspólnotę nie interesuje kiedy dostawca zatankuje gaz (taniej latem czy drożej zimą) cena mogła by był trochę wyższa niż rynkowa w zamian za taką obsługę. No ale rozumiem że dogadać się na takich zasadach raczej się nie da.

 

W kontekście oleju to jest tak że każdy w czynszu płaci pewną kwotę na ogrzewanie (w zależności od metrażu) kupujemy na sezon około 4000litrów z tych zebranych pieniędzy, ale zdarzyło się że sąsiad nie zapłacił raz czy dwa czynszu i musieliśmy kupić miej oleju a i tak musimy go grzać bo na obecną chwilę technicznie nie da się go odciąć. Po licznych interwencjach z wielką łaską uregulował zobowiązania ale powtarza się to co jakiś czas.

 

Kontaktowaliśmy się rok temu z przedstawicielem gaspolu i z jego wypowiedzi zrozumieliśmy że moga nam wszystko sfinansować (całą intsalację zewnętrzna wraz z licznikami) my musimy zrobić instalcję CO w ramach mieszkań i zainstalować piece, A gaspol podpisze indywidualne umowy z odbiorcami i będzie zdalnie monitorował poziom gazu. Oczywiście umowa polega na tym że trwa aż zużyjemy przypisaną do nas ilość gazu. Ale w tej opcji narażeni jesteśmy jak wynika z info na tym forum na wysoką cenę po upływie 1 roku. np. 2zł/litr cena rynkowa a my 3,5zł/litr

 

No nic nie ma chyba idealnego rozwiązania które gwarantowało by nam niezależność od innych lokatorów oraz normalna cenę.

[Greengaz]

Gdzie byłaby ta instalacja?

[ejot56]

Proszę o sensowną ofertę przydomowej instalacji zbiornikowej dla nowo wybudowanego domu parterowego z poddaszem użytkowym i garażem w bryle budynku, łączna powierzchnia do ogrzania to ok. 120mkw.

Miejsce inwestycji: wieś pod Brzezinami w woj. łódzkim. Instalacja wewnętrzna jest wykonana natomiast projekt instalacji zewnętrznej jest również wykonany, zatwierdzony w starostwie i gotowy do realizacji.

Początkowo zamierzałem wykonać instalację ze zbiornikiem na własność w ub. roku ale roboty wykończeniowe pochłonęły więcej kasy niż zakładałem. W zw. z tym zainteresowałem się rozwiązaniem ze zbiornikiem dzierżawionym i wykonaniem instalacji zewnętrznej przez firmę dzierżawiącą za tzw. 1zł. Czytając informacje m.in. na tym forum oraz analizując ceny na runku mam poważne obawy co do takiego rozwiązania ale nie wiem, czy nie będę musiał jednak z niego skorzystać.

Idealnym rozwiązaniem w mojej sytuacji byłoby wykonanie instalacji ze zbiornikiem na własność przez firmę, która tę inwestycję mogłaby skredytować na kilka lat. W banku nie zamierzam na ten cel brać kredytu bo wątpliwą rzeczą jest abym go uzyskał spłacając kredyt hipoteczny, zaciągnięty na budowę tegoż domu.

W przypadku wariantu z dzierżawą zbiornika zastanawiam się nad wyborem firmy, która miałaby rozsądne ceny za gaz oraz na tyle elastyczne podejście do kwestii wykupu zbiornika na własność w przyszłości aby realnie uwzględniać amortyzację jego ceny po powiedzmy kilku latach.

Rozmawiałem z przedstawicielami handlowymi wiodących firm z tej branży na naszym rynku i doszedłem do wniosku, że często gorsza firma ma bardziej wygadanego, elokwentnego handlowca i jego opowieści słucha się lepiej niż handlowca z lepszą ofertą merytoryczną ale mniej asertywnego.

Za wszelkie rady będę wdzięczny natomiast poważne oferty starannie i wnikliwie rozważę. Mam nadzieję na wiosnę ruszyć z tą inwestycją.

[Greengaz]

Kontaktuję się na priv.

 

Pozdr.

[tomeek]

Jaka jest cena za litr propanu na tę chwilę?

[Greengaz]

1,47 - 1,52 zł/litr brutto w zależności od lokalizacji /powiat/ zbiornika.

 

Poproszę o kontakt na priv

 

lub

 

tel. 889 695 029

mail: [email protected]

[tomeek]

napisałem na priva

[jayzet71]

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Zakładam że instalację kupimy jako wspólnota. Liczyłem natomiast że da się dogadać z jakimś dostawcą gazu aby w ramach umowy na dostawę to on wziął na siebie pilnowanie tankowania zbiornika i aby każdy z lokatorów rozliczał się na podstawie licznika i zużycia gazu z tym dostawcą. Cenę za gaz zakładam że ustalamy raz na rok - zakładam że wspólnotę nie interesuje kiedy dostawca zatankuje gaz (taniej latem czy drożej zimą) cena mogła by był trochę wyższa niż rynkowa w zamian za taką obsługę. No ale rozumiem że dogadać się na takich zasadach raczej się nie da.

 

W kontekście oleju to jest tak że każdy w czynszu płaci pewną kwotę na ogrzewanie (w zależności od metrażu) kupujemy na sezon około 4000litrów z tych zebranych pieniędzy, ale zdarzyło się że sąsiad nie zapłacił raz czy dwa czynszu i musieliśmy kupić miej oleju a i tak musimy go grzać bo na obecną chwilę technicznie nie da się go odciąć. Po licznych interwencjach z wielką łaską uregulował zobowiązania ale powtarza się to co jakiś czas.

 

Kontaktowaliśmy się rok temu z przedstawicielem gaspolu i z jego wypowiedzi zrozumieliśmy że moga nam wszystko sfinansować (całą intsalację zewnętrzna wraz z licznikami) my musimy zrobić instalcję CO w ramach mieszkań i zainstalować piece, A gaspol podpisze indywidualne umowy z odbiorcami i będzie zdalnie monitorował poziom gazu. Oczywiście umowa polega na tym że trwa aż zużyjemy przypisaną do nas ilość gazu. Ale w tej opcji narażeni jesteśmy jak wynika z info na tym forum na wysoką cenę po upływie 1 roku. np. 2zł/litr cena rynkowa a my 3,5zł/litr

 

No nic nie ma chyba idealnego rozwiązania które gwarantowało by nam niezależność od innych lokatorów oraz normalna cenę.

 

Trzeba zapłacić do Gaspolu za instalacje i wtedy ceny obniżą. Jak chcecie żeby sfinansowali całą instalacje to nie ma bata, że bedziecie przepłacać za gaz (no muszą przecież odzyskać wkład).

[Greengaz]

1, Gaspol nie wykonuje instalacji bez podpisania umowy na dostawy propanu.

2. Jak już wspólnota opisana przez danek85 wykona całą instalację /wewnętrzną i zewnętrzną/ to nie jest im potrzebny Gaspol. Propan mogą kupować na wolnym rynku, wybierając najtańszego dostawcę.

[Greengaz]

 

Cena propanu od 9 lutego 2015

 

Województwo mazowieckie i łódzkie.

 

1,50 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

 

Wybrane powiaty województwa mazowieckiego – Żyrardów, Skierniewice, Nadarzyn, Grodzisk Maz., Sochaczew, Rawa Maz., Grójec, Łowicz

 

1,47 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

 

 

 

 

centrumgaz.eu

tel. 889 695 029

mail: [email protected]

[007angel]

Cena propanu od 9 lutego 2015

 

Województwo mazowieckie i łódzkie.

 

1,50 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

 

Wybrane powiaty województwa mazowieckiego – Żyrardów, Skierniewice, Nadarzyn, Grodzisk Maz., Sochaczew, Rawa Maz., Grójec, Łowicz

 

1,47 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

 

centrumgaz.eu

tel. 889 695 029

mail: [email protected]

 

 

Witam,

 

poszukuje dobrego dostawcy gazu dla domku jednorodzinnego z dobrymi cenami dla województwa pomorskiego dla powiatu kartuskiego.

 

Pozdrawiam

[Greengaz]

Odezwę się na priv.

 

Pozdr.

[Greengaz]

Warto wiedzieć.

Porównując wartości opałowe gazu ziemnego /31 MJ/m³/ z propanem /91,3 MJ/m³ to przy cenie propanu za litr 1,47 zł, przełożenie na cenę gazu ziemnego wynosi 1,9 zł/m³.

Dla dzierżawiących zbiorniki i rozliczających się z zużycia propanu w m³ przydatna może być informacja, że 1 m3 propanu na wolnym rynku kosztuje

1 m³ /3,87 litra/ = 5,89 zł.

Tą cenę warto porównać z płaconą aktualnie w telemetrii, dodajac opłatę za dzierżawę zbiornika

[Greengaz]

 

Cena propanu od 16 lutego 2015

 

Województwo mazowieckie i łódzkie.

 

1,39 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

 

Wybrane powiaty województwa mazowieckiego – Żyrardów, Skierniewice, Nadarzyn, Grodzisk Maz., Sochaczew, Rawa Maz., Grójec, Łowicz

 

1,35 zł/litr brutto *- minimalna dostawa - 1 000 litrów.

 

 

 

 

* przełożenie na cenę gazu ziemnego - 1,75 zł/m³,

* po przeliczeniu litrów na m³ - 1 m³ = 5,22 zł brutto

 

 

centrumgaz.eu

tel. 889 695 029

mail: [email protected]

 

Uprzedzając pytania: Czy będzie jeszcze taniej? Jak długo taka cena się utrzyma?

Odpowiadam: Nie wiem.

[misiupl]

cena super

a ja się cieszyłem ze 1,70 z końca grudnia

[Greengaz]

Ja zatankowałem w listopadzie. Jeszcze drożej . Edytowane 14 Lutego 2015 przez Greengaz
literówka

[fuxszyk]

Ceny wzorowe.

Pozdrawiam

[Greengaz]

Ceny wzorowe.

Pozdrawiam

 

Na przestrzeni ostatnich kilku lat nie jestem w stanie sobie przypomnieć takiej ceny w styczniu.

Chyba po raz pierwszy zimą, a nie tylko latem, grzanie propanem jest tańsze niż gazem ziemnym.

To jest przykład prawdziwie wolnego rynku i jego szybkiej reakcji na ceny światowe.

Węgiel staniał w ciągu kilku miesięcy 3x. Jakoś nie widać tego na składach.