czy moj dom bedzie pasywny czy tylko energooszczedny?

[mpnowak]

Utknalem.

Zrobilem kalkulacje strat ciepla budynku. Wyszlo w przyblizeniu 4.7kW.

(Podloga U=0.15, Sciany U=0.11, Dach U=0.12, Drzwi U=1.2, Okna U=0.74, Okna polaciowe U=1.0, infiltracja 0.25).

 

Pytanie jak obliczyc roczne zapotrzebowanie na cieplo i czy podzielic to przez powierzchnie uzytkowa czy po podlodze? (Mam domek o powierzchni liczonej po podlodze 150m2 i uzytkowej 120m2).

 

Przyznam szczerze ze wyzej wymienione wartosci sa w moim odczuciu mocno wysrubowane wiec wydaje mi sie ze powienienem byc gdzies blisko pasywnosci ale sie moge mylic.

 

Pomoze ktos?

 

Pozdrawiam

 

Michal

[surgi22]

Obawiam się że bez programu do OZC będzie Ci cięzko policzyć.

[firewall]

Dom pasywny to nie współczynniki ale wykorzystanie promieniowania naszej gwiazdeczki. Współczynniki tylko w tym pomagają. Jak wybudujesz i zamieszkasz wtedy te obliczenia zostaną zweryfikowane przez życie i za żadne obliczenia nie będziesz musiał płacić. Buduj najcieplej jak potrafisz, pilnuj wykonawców i ciesz się niskimi rachunkami. A obliczenia - różnie bywa.

[Łukasz80]

Parametry jakie podałeś to są "parametry laboratoryjne". Jak wspomnieli koledzy powyżej, ważne jest jak dokładnie są wykonane poszczególne elementy domu...

[surgi22]

Utknalem.

Zrobilem kalkulacje strat ciepla budynku. Wyszlo w przyblizeniu 4.7kW.

(Podloga U=0.15, Sciany U=0.11, Dach U=0.12, Drzwi U=1.2, Okna U=0.74, Okna polaciowe U=1.0, infiltracja 0.25).

 

Pytanie jak obliczyc roczne zapotrzebowanie na cieplo i czy podzielic to przez powierzchnie uzytkowa czy po podlodze? (Mam domek o powierzchni liczonej po podlodze 150m2 i uzytkowej 120m2).

 

Przyznam szczerze ze wyzej wymienione wartosci sa w moim odczuciu mocno wysrubowane wiec wydaje mi sie ze powienienem byc gdzies blisko pasywnosci ale sie moge mylic.

 

Pomoze ktos?

 

Pozdrawiam

 

Michal

 

A skąd wziąłeś infiltrację 0,25 ( z projektu , czy tak sobie założyłeś ?)

[asolt]

Utknalem.

Zrobilem kalkulacje strat ciepla budynku. Wyszlo w przyblizeniu 4.7kW.

(Podloga U=0.15, Sciany U=0.11, Dach U=0.12, Drzwi U=1.2, Okna U=0.74, Okna polaciowe U=1.0, infiltracja 0.25).

 

Pytanie jak obliczyc roczne zapotrzebowanie na cieplo i czy podzielic to przez powierzchnie uzytkowa czy po podlodze? (Mam domek o powierzchni liczonej po podlodze 150m2 i uzytkowej 120m2).

 

Przyznam szczerze ze wyzej wymienione wartosci sa w moim odczuciu mocno wysrubowane wiec wydaje mi sie ze powienienem byc gdzies blisko pasywnosci ale sie moge mylic.

 

Pomoze ktos?

 

Pozdrawiam

 

Michal

 

Za mało danych zeby to okreslić, wg mnie bedzie to dom energooszczędny

[piwopijca]

Mnie wychodzily podobne wyniki juz w OZC na zapotrzebowanie - 4,7kW mocy.

Roczne obliczeniowe zuzycie wyszlo mi 7 500 kWh

Parametry przegrod to:

podloga na gruncie 0,1, sciany zewnetrzne 0,11, dach 0,14, okna pionowe z roletami zewnetrznymi 0,9, okna polaciowe 0,94

Powierzchnia uzytkowa 175m2 (podlog ogrzeanych 215m2)

Zuzycie "pradu" w zeszlym roku na cele co+cwu wyszlo mi 4 027 kWh ale w pompie ciepla, calkowite razem z odnawialnym wyszlo ok. 14 400 kWh.

Koszt przyblizony za zeszly rokn na powyzsze to ok. 1 570 zl.

Masz mniejszy troche domek i wsp. dachu nizszy wiec powinny Ci wyjsc troche mniej niz u mnie

Ja mam dodatkowo wentylacje z reku i GWC zwirowe

 

Pzdr.

[KrzysztofLis2]

Policz OZC i zobacz.

[surgi22]

Mnie wychodzily podobne wyniki juz w OZC na zapotrzebowanie - 4,7kW mocy.

Roczne obliczeniowe zuzycie wyszlo mi 7 500 kWh

Parametry przegrod to:

podloga na gruncie 0,1, sciany zewnetrzne 0,11, dach 0,14, okna pionowe z roletami zewnetrznymi 0,9, okna polaciowe 0,94

Powierzchnia uzytkowa 175m2 (podlog ogrzeanych 215m2)

Zuzycie "pradu" w zeszlym roku na cele co+cwu wyszlo mi 4 027 kWh ale w pompie ciepla, calkowite razem z odnawialnym wyszlo ok. 14 400 kWh.

Koszt przyblizony za zeszly rokn na powyzsze to ok. 1 570 zl.

Masz mniejszy troche domek i wsp. dachu nizszy wiec powinny Ci wyjsc troche mniej niz u mnie

Ja mam dodatkowo wentylacje z reku i GWC zwirowe

 

Pzdr.

 

Dlaczego masz podłoge lepiej ocieploną niż dach ? tak planowałeś czy tak wyszło ? Na ogół zalecenia są odrwotne np. dach 0,1 a podłoga 0,14

[BigR]

Przybliżone oszacowanie zrobisz za pomocą tego narzędzia. Domów pasywnych ono nie obejmuje, ale jak dasz opcję z najgrubszą warstwą styro, do tego wentylację mech. z odzyskiem i prostą bryłę budynku to będą parametry ultraenergooszczędne. Budynek pasywny nie ma żródła ciepła w postaci kotła, tu miał byś kondensata.

[gaw]

Obliczenia energetyczne to dość zawiły problem szybko i prosto nie da się gow wytłumaczyć. To czy dom bedzie pasywny zależy od wielu czynników infiltracja czyli odólnie pojęta szczelność domu podlega weryfikacji przez pomiar. Szczelność jest największym problemem domów pasywnych. ściany spelniają wymagania dla domów pasywnych ale to nadal mało. Bez obliczeń moge powiedzieć że dom raczej będzie należał do energooszczędnych gratuluję to dobry wynik. Co do typowego ptogramu OZC osobiście wolę obliczenia w excelu Tam mam możliwość pełnej analizy i odpowiadam za to co robię. Pasywność twojego domu określi świadectwo energetyczne prz odbiorze, szkoda że tak późno mogłeś analizę zrobić wcześniej. A tak świadectwo ma tylko charakter fiskalny najczęściej na zmiany jest już zapóźno. Jeszcze raz gratuluję domu Edytowane 7 Czerwca 2012 przez gaw

[piwopijca]

Dlaczego masz podłoge lepiej ocieploną niż dach ? tak planowałeś czy tak wyszło ? Na ogół zalecenia są odrwotne np. dach 0,1 a podłoga 0,14

 

Zapomnialem odpowiedziec Ci wczesniej, sorki.

W dachu mam tylko G-K, 30cm PUR otwarto-komorkowa, membrana dachowa, dachowka ceramiczna a w podlodze jest chudziak, 30cm styropianu, 5-6cm wylewka, terakota/panele.

 

Pzdr.

[mar1982kaz]

Zapomnialem odpowiedziec Ci wczesniej, sorki.

W dachu mam tylko G-K, 30cm PUR otwarto-komorkowa, membrana dachowa, dachowka ceramiczna a w podlodze jest chudziak, 30cm styropianu, 5-6cm wylewka, terakota/panele.

 

Pzdr.

 

 

jaki styropian masz w wylewce??? eps100 czy może jakiś mocniejszy??

[6mastroiani]

Co innego wyliczenia na papierze a co innego rzeczywistość, ( pora roku, mostki termiczne a zużycie energii). Pasywny z certyfikatami Passiv Haus Institut wogóle może być ciężko, proponuje ci skontaktować się z PIBP ( Schlagowski) na pewno powinien pomóc

[piwopijca]

jaki styropian masz w wylewce??? eps100 czy może jakiś mocniejszy??

 

EPS 100-038 Podloga ze Styropmina ukladane na zakladke z trzech wartsw po 10cm (na gruncie).

Tutaj pare fotek.

 

Pzdr.

[surgi22]

Zapytam z ciekawości jaka jest podana w karcie technicznej produktu zmiana grubości EPS100 przy pełnym obciążeniu ( procentowo 2% ? 4% ?)

[piwopijca]

Zapytam z ciekawości jaka jest podana w karcie technicznej produktu zmiana grubości EPS100 przy pełnym obciążeniu ( procentowo 2% ? 4% ?)

 

Wg producenta:

pełzanie przy ściskaniu tj. zmiana grubości płyty pod wpływem obciążenia 30 kN (3.0 t.) w czasie 10 lat : poniżej 1%

 

Dom uzytkowany w sposob "normalny" to i obciazenia rozkladane sa na powierzchni rownomiernie.

Chwilowe zmiany grubosci nie powinny byc szkodliwe dla styropianu i podlogi a wylewke mam "przyzwoicie" wzmocniona wloknami i siatka stalowa wiec nie powinna pekac w takich sytuacjach a obciazenia sa rownomiernie rozkladane.

 

Pzdr.

[מרכבה]

Nie spamuj blogiem

BLAD CZWARTY - mostki cieplne nie zostaly w nalezyty sposob uwzglednione.. ani w projekcie obliczeniowym, ani w projekcie wykonawczym, ani w trakcie wykonastwa.. za pogladowy przyklad niech posluzy nastepujaca informacja - budynek o obwodzie 40m (10x10) przez zle zaprojektowane polaczenie fundamentow z wyzszymi partiami budynku potrafi stracic do otoczenia w ciagu roku okolo 1000 kWh

to już pierdoły pokroju brzenczykowskiego !

wartość mostka niech by 0,5 wata na mb razy 40 m razy przez 1000 to jest 0,4kW

razy 20st i razy 220 dni sezonu daje 88kWh

tak że kity z satelity

[sisirli]

Od czego by tu zaczac? Opinia „znafcy materii” w sprawie wyliczania strat ciepla przez mostki cieplne zasluguje jak najbardziej na szerszy komentarz.. i to z wielu wzgledow.

 

Po wyliczeniach „znafcy” od razu widac, ze cos.. gdzies.. kiedys.. od kogos.. slyszal, tylko.. nie wiadomo co.. gdzie.. i kiedy.. a z tego co uslyszal, prawdopodobnie tylko mniejsza czesc zrozumial, a z tego co zrozumial, tylko polowe jeszcze dzis pamieta..

 

No wiec jeszcze raz od poczatku. Podtrzymuje jak najbardziej stwierdzenie, ze straty cieplne budynku o wymiarach 10x10m przez zle skonstruowane fundamenty moga wyniesc nawet 1.000 kWh/a.

 

Diabel jak zawsze tkwi w szczegolach. Nasz „znafca” i moj krytyknat po prostu nie zna elementarnej matematyki i fizyki na poziomie szkoly podsatwowj, dlatego nawet w przyblizeniu nie potrafi liczyc.

 

Spojrzmy zatem na sytuacje wyjsciowa wedlug „znafcy”:

 

wartosc mostka 0,5 W/m

dlugosc mostka 40 m

roznica temperatur 20°

dlugosc sezonu grzewczego 220 dni

 

Pierwszy blad: wartosc mostka podawana jest nie w W/m tylko W/m°K, pominiecie tego „szczegolu” prowadzi do tego, ze rachunek w ogole nie ma szansy sie zamknac, bo jednostki nie pasuja..

 

„Znafcy” polecam jako lekture do poduszki pasjonujace ksiazki z zakresu fizyki i matematyki, najlepiej szkola podstawowa, klasy 5-7, moze troche pozniej.. nie znam obecnego programu nauczania, poza tym przyjeta wartosc 0,5 jest mniej wiecej ok, choc zalezy, jak wszystko w zyciu, od wielu spraw.. moglaby byc wyzsza, moglaby byc nizsza.. ale OK.

 

Drugi blad: „znafca” nie rozroznia niestety dni i godzin.. z drugiej strony bardzo mu zazrdoszcze.. to naprawde wielki szczesciarz, bo jak mowia, szczesliwi czasu nie licza.. otoz, dla przypomnienia - dzien ma 24 h, przyjmujac dlugosc sezonu grzewczego rzedu 220 dni i przeliczajac to na godziny otrzymujemy wynik 5.280 h (godzin). Przy roznicy temperatur rzedu 20° otrzymujemy 105.600 °Kh, czyli dzielac przez 1000 => 105,6 kKh.

 

Oczywiscie, przez 220 dni nie utrzymuje sie roznica temperatur 20°, dlatego 105,6 kKh to zdecydowanie zbyt duza wartosc, mozna ja stosunkowo szczegolowo okreslic, ale mozna tez skorzystac z danych klimatycznych dla dowolnego regionu, dla Niemiec i Polski te wartosci wahaja sie mniej wiecej pomiedzy 75 un 95 kKh. Dla prostego rachunku przyjmijmy 80 kKh.

 

Idac tokiem rozumowania naszego „znafcy” straty ciepla wynosza

 

Q = (0,50 W/m * 40 m * 20°K) * 220 dni / 1.000 = 88.. tylko czego ? bo na pewno nie kWh.. metry sie jeszcze skroca.. pytanie co z reszta?

 

Pozostaje kWK*dni, tylko takiej jednostki nie ma.. jest natomiast kWh, tylko to dla „zanfcy” troche za trudne !!!

 

Poprawny rachunek powinien wygladac mniej wiecej tak:

 

Q = 0,5 W/m°K * 40 m * 80 kKh * b(t)

 

gdzie b(t) jest (bezwymiarowym) faktorem korekcyjnym temperatury, zaleznym od miejsca strat energii, innym dla kontaktu z powietrzem, innym, gdy straty ciepla maja miejsce przez strop np. do nieogrzewanej piwnicy, innym dla kontaktu z gleba (dla uproszczenia przyjalem dla stryty do gleby 0,6). Czyli..

 

Q = 0,5*40*80 * b(t) = 1.600 * 0,60 = 960 [W/m°K * m * k°Kh] = 960 [kWh]

 

Metry i Kelviny sie skrocily, zostaja zatem straty ciepla w kWh w przeliczeniu na rok.

 

C.b.d.u.

 

Tak na marginesie..

 

Uwaga pierwsza: nasz „znafca” przeliczajac dni na godziny uzyskalby straty ciepla na poziomie.. 2.112 kWh rocznie, czyli znacznie wyzsze niz te o ktorych pisalem.., bo o faktorze korekcyjnym noestety chyba nie slyszal, co byloby jeszcze wybaczalne.. albo slyszal ale niestety nie zrozumial..

 

Uwaga druga: rozumiem frustracje „znafcy” (nie spamuj blogiem .. to już pierdoły pokroju brzenczykowskiego ! .. tak że kity z satelity ) wynikajaca z niedouczenia albo innych problemow osobistych, nie rozumiem tylko, czemu swoja frustracja koniecznie chce sie dzielic z innymi.. Nie jest problemem czegos nie wiedziec albo nie rozumiec, nikt z nas nie jest nieomylny i nikt nie wie wszystkiego.. ludzie wlasnie po to sie spotykaja w formach, zeby ze soba dyskutowac i wymieniac sie pogladami i spostrzezeniami.. mysle, ze powinnismy sie wszyscy trzymac elementarnych zasad kultury, a ludzie bez Kinderstuby powinni sobie moze poszukac innych form rozrywki..

 

zainteresowanych / chetnych do merytorycznej dyskusji zapraszam na moj blog:

 

http://dom-pasywny-polska.blogspot.com

[firewall]

Co to jest "faktor korekcyjny temperatury"?

Czy kolega w odróżnieniu od "znafcuf" jest jakimś naukowcem lub ekspertem w tej dziedzinie?