czy moj dom bedzie pasywny czy tylko energooszczedny?

[מרכבה]

sisirli dasz się przeprosić ?

Fakt wyjechałem ostro... teraz sam nie wiem czemu aż tak? może dla tego że boje o nie jedno toczę ... i ... za szybko się ciskam.

Jeszcze raz przepraszam że tak naskoczyłem ... mój błąd.

Racja w tym pędzie zapomniałem że 220 do jeszcze po 24 godziny

wszystko by się zgodziło ponad stan oczywiście ... niezłym galopem poleciałem :bash:

 

Dla czego przyjąłem te 20st ? w tych okolicach znajduje się średnia dla sezonu grzewczego.

I na skróty pojechałem

gdzie b(t) jest (bezwymiarowym) faktorem korekcyjnym temperatury, zaleznym od miejsca strat energii

zgadza się czy do gruntu czy pomieszczeń nie ogrzewanych typu garaż , poddasze itp .

 

ozostaje kWK*dni, tylko takiej jednostki nie ma.. jest natomiast kWh, tylko to dla „zanfcy” troche za trudne !!!

e to kolega już czepił się jak ja kolegę

literówka i tyle wiem co to kWh ...

 

Q = 0,5 W/m°K * 40 m * 80 kKh * b(t)

no waty na metr bieżący mostka razy kelwiny ( ja dałem tu 220 dni bez godzin błąd)

80 kKh 80tyś stopnio godzin

dla Rzeszowa mam przeliczone dla Ti 20st C i jest to 94,45 kKh no

[מרכבה]

który pod względem energetycznym MUSI się zbilansować. I właśnie do tego celu służy na chwile obecna tylko

zgadza się

Tylko może i jest jedna pułapka bilansowania... do zejścia średnio do 15kWh/m^2 potrzeba niewiele ... ciągłej izolacji bez mostków termicznych

o grubości 10cm (na prawdę ciągłej) i dużej powierzchni oszklenia, plus szczelność niby proste ale.

Jest drugi parametr moc jednostkowa max do ogrzewania czyli 10W na 1m^2

stąd przeszklenia i izolacja musi być wysublimowana i odpowiednio dobrze izolująca.

 

ale to bardzo skomplikowana maszyneria sluzaca do bilansowania budynku pod względem energetycznym

chodzi o reku? czy inne tajemnicze urządzenia? Edytowane 14 Marca 2013 przez מרכבה

[sisirli]

nie ma o czym mowic.. przeprosiny przyjete.. bez obrazy.. i naprawde nie MA SPRAWY..

 

Rowniez przepraszam, ze zachowalem sie troche jak stary belfer, ale sprawa jest bardzo wazna, dlatego warto o niej pisaec i uswiadamiac towarzystwo, bo nie kazdy jest na Pana poziomie i nie kazdy wie jak sie za ten temat w ogole zabrac..

 

poza tym doskonale wiem na czym polega walka z wiatrakami, dlatego witam serdecznie sojusznika i ciesze sie, ze sie na forum troche starlismy, inaczej nie byloby tematu do dyskusji i istotna informacja zniknelaby w eterze..

 

Serdecznie pozdrawiam i do uslyszenia wkrotce ?

[sisirli]

Co to jest "faktor korekcyjny temperatury"?

Czy kolega w odróżnieniu od "znafcuf" jest jakimś naukowcem lub ekspertem w tej dziedzinie?

 

Witam,

 

napisalem juz pare slow na temat w poprzednim poscie, na razie niestety musi to wystarczyc... nie dlatego, ze nie da sie wiecej, tylko dlatego, ze temat TRZEBA traktowac calosciowo (bilans energetyczny budynku) a nie wyrywkowo (jeden parametr), inaczej pojawia sie bledy, ktorych w domu pasywnym nie da sie juz w ZADENsposob zbilansowac. Po szersze informacje odsylam do mojego bloga, albo na konkretna rozmowe, jak Pana projekt zacznie sie przybierac ksztaltow..

 

Poza tym, "znafca", to jednak znawca.. Po jego ostatnich komentarzach zwracam czesc i nie chowam urazy.. kazdy popelnia bledy.... na to nie ma rady, ale dzieki temu swiat sie rozwija.. z dobrej woli ostrzegam tylko wszystkich przed wyciaganiem pochopnych wnioskow, bo skutki moga byc oplakane..

 

dla portfela.. i przede wszystkim dla wlasnego ego.. budowa domu pasywnego to dzis jeszcze niestety dziedzina naukowa.. ale bedzie powoli lepiej..

 

w forum tez w tym celu jestesmy.. zeby wspolnie pchac ten wozek, i zeby sie wzajemnie wspierac..

 

Pozdrawiam wszystkich i zapraszam na mojego bloga do wymiany doswiadczen...

 

http://widawski.blogspot.de

http://dom-pasywny-polska.blogspot.com

Edytowane 14 Marca 2013 przez sisirli

[sisirli]

na razie tylko czarodziejskie slowo skrot do celu - PHPP..

wiecej w najblzszej przyszlosci..

[מרכבה]

Też się cieszę i to wielce bo brak nam jest tu w Polsce fachowców z dziedziny budownictwa pasywnego

brak jak tak duży jak brak wody na pustyni Namib ... Tym bardziej cieszy pojawienie się tu Eksperta w tej dziedzinie

z kolebki domów pasywnych czyli Niemiec.

 

e sie na forum troche starlismy, inaczej nie byloby tematu do dyskusji i istotna informacja zniknelaby w eterze..

tak się czuje że strzeliłem do swoich własnych poglądów z mostkami termicznymi, a to jest istota budynku pasywnego.

I jeden taki mosteczek niszczy bilans mocy "grzewczej" pobieżne zbilansowanie dla osiągnięcia 15kWh /m^2 rok da się nadgonić oknami bo się niby zgodzi;

zyski słoneczne np kierunek południowy 350kWh / m^2 sezon grzewczy razy współczynnik g w procentach przepuszczanie energii słonecznej .

Mnie przy 70m^2 okien bilans wyszedł dla moich okien -30kWh a

z tymi http://superwindows.eu/ teoretycznie wyszedł by -60 kWh oczywiście pod warunkiem że:

Energię ze słońca przechowamy i jak masło rozsmarujemy na cały sezon "grzewczy"

 

Druga sprawa moc i tego się ja trzymam i to jest wyznacznik pasywności aby mi się do -30 zbilansowały potrzeby z zyskami bytowymi.

Stąd gigantyczne izolację i cel budynek zero grzejny.

Co determinuje dalej aptekarstwo przy mostkach termicznych jak bym nie był tego świadomy to nie wstawiał bym szyb i robił do nich "ramy"

z XPS'a tak samo z drzwiami nawet klamkę chcę chować w osłonie aby żaden metal nie wpłyną na bilans.

Aptekarstwo ale jedno razowe, nie muszę się martwić że coś przestanie działać typu pompa ciepła itp ...

[sisirli]

Witam ponownie, ja tylko na chwilke..

 

"pobieżne zbilansowanie dla osiągnięcia 15kWh /m^2 rok da się nadgonić oknami bo się niby zgodzi;"

 

radze baaaardzo duza ostroznosc, okna to zyski solarne, ale to tez niewspolmierne straty ciepla, w stosunku do scian powiedzmy faktor 5, dlatego duzo okien, to duze zyski, ale tez duze straty, w bilansie trzeba uwzglednic wszystkie okna ze wszystkich stron, rowniez te od polnocy, ktore powoduje przede wszystkim straty ale sa czesto konieczne do doswietlenia pomieszczen. Lub te z zachodu i wschodu, ktore latem bywaja bez ochrony slonecznej (zaluzje, rolety, najlepiej sterowane automatycznie czujnikiem) bardzo problematyczne, bo powoduje przegrzewanie budynku i trudno sobie z tym poradzic.

 

Poza tym w bilansie energetycznym TRZEBA koniecznie - poza g - uwzglednic wspolczynniki wynikajace z zacienienia (trzy rozne parametry), zabrudzenia, strat wynikajacych z ram okiennych, ktore dla kazdego okna sa indiwidualne a takze konty padania swiatla przez okno i ustawienia budynku w stosunku do stron swiata, bo ma to kolosalny wplyw na zyski solarne..

 

Dlatego czasem mniej oznacza wiecej i vice versa (), bez szczegolowego bilansu dla konkretnego przypadku nic sie nie da szczegolowo i wiazaco powiedziec wzglednie napisac.. Po prostu radze ostroznosc, dom pasywny to nie bulka z maslem, ale bedzie dobrze.. wsyzstko (prawie) mozna zrobic, trzeba tylko bardzo chciec..

 

"zyski słoneczne np kierunek południowy 350kWh / m^2 sezon grzewczy razy współczynnik g w procentach przepuszczanie energii słonecznej .

Mnie przy 70m^2 okien bilans wyszedł dla moich okien -30kWh a z tymi http://superwindows.eu/ teoretycznie wyszedł by -60 kWh oczywiście pod warunkiem że: Energię ze słońca przechowamy i jak masło rozsmarujemy na cały sezon "grzewczy"

 

Okna superwindows to cos absolutnie wyjatkowego, tylko ze na razie to jeszcze faza badawcza i chwilke potrwa, zanim wejda do seryjnej produkcji. Malem juz przyjemnosc rozmawiac z ta firma, jesli im sie uda, zrewolucjonizuja rynek, trzymam za nich i z nimi kciuki, sam mysle o takim roziazaniu.. podobne prototypy juz sa, tylkko wieksza czesc nie dziala zgodnie z zalozeniami.. W Japonii sa juz budowane okna dwuszybowe prozniowe, ale ich parametry nie sa tak rewelacyjne, jak powinny, osiagaja wspoczynnik u dla szkla rzedu 1-1,1.. trzeba czekac..

 

Jak daleko zaawansowany jest projekt.. ? prace budowlane ?

Edytowane 14 Marca 2013 przez sisirli
korekta

[sisirli]

Witam,

bez szczegolowych obliczen i bilansu energetycznego nie da sie NIC konkretnie powiedziec, poza tym moze, ze prawdziwego budynku pasywnego bez bilansu energetycznego w fazie projektowej i szczegolowego nadzoru wykonawczego nie da sie skonstruowac i wybudowac. TO jest pewne, po szczegoly i pouczajaca lekcje, jak nie budowac domu pasywnego odsylam do mojego bloga, gdzie opisalem przypadek, ktory mial miejsce w Austrii przed paru laty...

 

Do bilansu sluza programy opracowane przed Instytut domow pasywnych w Darmstadt. Do obliczen potrzebna jest szczegolowa dokumentacja technicza budynku, mapka z opisem i polozeniem, informacje o gruncie i wszystko, co tylko masz na temat swojego projektu..

 

bez tego ani rusz, ale budynek energooszczedny mozna probowac stworzyc..

[nydar]

Mam pytanie.czy Darmstadt w jakiś sposób zachęca-sugeruje stosowanie odzysku energii z szarych ścieków ? Pytanie to dotyczy również gromadzenia nadmiaru ciepła solarnego ,,na potem " w gruncie pod budynkiem.Są może jakieś doświadczenia w tym zakresie?

[מרכבה]

Nydar o Twoim systemie się nie mówi jest za dobry.

Mi na początku ćwieka zabiłeś ładnego

Liczyłem i ni jak nie chciało wyjść ... zawsze więcej, teraz wiem jak to działa.

Błądziliśmy a tylko dla tego że ja chciałem na czynniki pierwsze rozbijać typu straty przez przenikanie chociażby.

Masz sposób na rozsmarowanie zysków na długi czas .

[nydar]

Co nie niszczy mojej ciekawości czy Darmstadt w tym kierunku coś sugeruje.

[sisirli]

witam,

 

w Darmstadt oczywiscie robiono proby, obliczenia, podchody pod ten temat, ale go w koncu porzucono ze wzgledu na aspekty higieniczne.

 

Odzysk ciepla z szarych sciekow nie rekompensowal problemow i kosztow wynikajacych z filtrowania wody.. na proces potrzebne byly dodatkowe zbiorniki i instalacja, ktorych hygieniczne utrzymanie stawalo sie z czasem problemem.

 

Odnosnie uzytkowania deszczowki ktos juz wrzucil fajnego posta, zalaczam ponizej:

 

"odnośnie szarej wody nie mogę Ci dużo napisać, choć jej wykorzystanie to niewątpliwie dobry pomysł.

znacznie więcej wiem o systemach zagospodarowania deszczówki, gdyż tym się między innymi zajmuję.

o ile szarą wodę możesz wykorzystać wyłącznie do spłukiwania toalet ( ok. 30% dziennego zużycia wody), to deszczówkę możesz dodatkowo wykorzystać do prania, sprzątania, mycia samochodu, podlewania ogrodu. a to w sumie ponad 80% dziennego zużycia wody. pozostałe 20% to woda na cele spożywcze i do mycia. przy dziennym zapotrzebowaniu na osobę ok. 150 litrów, czteroosobowa rodzina oszczędza miesięcznie jakieś 14-15m3 wody pitnej. urządzenie, do zagospodarowania deszczówki składa się z podziemnego zbiornika z systemem filtrów i pomp, oraz centrali do rozprowadzania wody. woda z dachu trafia do zbiornika, z stamtąd, gdzie sobie zażyczysz. jak w zbiorniku zabraknie wody, urządzenie pobiera wówczas wodę z wodociągu."

 

Odnosnie magazynowania energii "na pozniej" sprawa ma sie jeszcze bardziej skomplikowanie - eksperymentowano z woskiem (przejscie ze stanu cieklego w staly), sprezanymi gazami, teraz sa robione eksperymenty ze spieczonymi materialami granulastymi, ktore w stanie suchym pod wplywem zraszania wilgocia wydzielaja duza ilosc ciepla i dja sie w hermetycznym stanie dobrze przechowywac.. jest goraco, sa w systemie suszone, robi sie chlodniej wystarczy odrobina wilgoci, zeby odzyskac energie cieplna i kiedys - moze - energie mechaniczna ze sprezonej pary..

 

Ale to jeszcze nie funkcjonuje na sto procent, pojawiaja sie tylko co i rusz nowe pomysly..

[nydar]

Człowiek ma niespożytą energię do komplikowania rzeczy prostych i skutecznych.Można energię z szarych ścieków odzyskać do podgrzewania świeżego powietrza.Przepona z blachy kwasoodpornej jest w warunkach domowych praktycznie niezniszczalna,więc aspekt higieniczny chyba odpada.Filtrowanie ścieków w celu?Mamy odzyskać ciepło a nie osad.

Czasami wydaje mi się,że komplikowanie prostych rozwiązań służy jedynie uprawomocnieniu ceny wyrobu w hurtowni.

Dotyczy to również gromadzenia ciepła letniego na potem .Materiały zmiennofazowe czy inne wynalazki strasznie drogie .A pod każdym domem setki ton piachu.Gratis od natury.

[מרכבה]

Tak jak z moimi oknami tj szybami.

Proste jak drut kawałek szyby i ładna obróbka XPS'em no nie masz cieplejszego montażu okien.

Nawet nie biorę w obliczenia takiej ramy bo z okna U 0,34 zrobiło by się U 0,25

 

W Rzeszy mają takie nakazy na odzysk deszczówki to nie dziwota

Edytowane 16 Marca 2013 przez מרכבה

[nydar]

Twoje propagowanie fix-ów w obróbce z XPS niczym kropla wody kapiąca na skałę.Mam nadzieję,że nie jestem jedynym którego przekonałeś do takiej technologii.Mam pytanie dotyczące montażu.Jak mocujesz szyby coby parcie czy ssanie wiatru nie zrobiło krzywdy ?

[מרכבה]

Jak mocujesz szyby coby parcie czy ssanie wiatru nie zrobiło krzywdy ?

Pierwsze w super oknach typu http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okna-pvc/iglo-energy-pl.html na razie "najcieplejsze jakie znalazłem.

Zobacz jak płytko jest szyba w obrobiona,

Teraz zobacz od początku ramy do szyby jaka jest odległość z 8-10cm badziewnego plasticzku o parametrach Uf (1,0 )

teraz zamiast tej ramy wyobraź sobie kloc XPS'a na 8cm który szybę zasłania.

XPS zakotwiony w "ramie" z takiego kloca XPS'a jaka siła jest w stanie szybę wyrwać ...

chyba tajfun, zawsze możesz dać pod XPS'a a do szyby listewkę drewnianą

z szalunku betonowego ciula tam będzie widać że to betonem spaprane to oczywiście extremum:D

W zasadzie tylko fantazja cie ogranicza ... resztę sobie spokojnie sam dopowiesz

[nydar]

Tymi ręcyma 5-cio centymetrowego XPS-a złamać nie idzie a moc jeszcze mam:D.Licząc po obwodzie okienko to ok.6-7mb.Faktycznie tajfun dał by może radę.

ps.znasz może nazwę handlową tej czarnej masy którą kleją szyby do ramek w pakiety?

[gentoonx]

ja osobiście popieram sajgończyka w tym rozwiązaniu. jeśli tylko dostane gotowe pakiety 3-szybowe to kto wie... może się zdecyduję sam u siebie tak zrobić. Wszystkie (prawie) mam fix-y więc...

 

tylko jak to mocować do ściany w warstwie izolacji, bo jak nie to w licu nie problem

[מרכבה]

http://www.scapa-intra.pl/butyl.tasma.butylowa.html to jest butyl z beki albo jak do uszczelniania pakietów.

Ważne można robić samemu tylko trzeba mieć szyby z powłoką low E

 

tylko jak to mocować do ściany w warstwie izolacji, bo jak nie to w licu nie problem

tego się nie montuje w warstwie ocieplenia bo to jest ociepleniem

i jak byś nie patrzył izolacja i parapet to jedno

[nydar]

Ty się gentoonx nie zastanawiaj bo to jeden z lepszych pomysłów na tym forum.Tylko pisz że robisz wg.pomysłu sajgończyka bo przyjedzie i powybija.