Odwieczny problem - jakie ogrzewanie?

[klaudiusz_x]

Przeliczałeś może zyski/straty w stosunku do gazu?

U Ciebie koszt 1 KWh to około 12 groszy. Gaz po planowanej podwyżce to około 23-24 grosze za 1 KWh. Różnica w kosztach instalacji to 6k przy założeniu że mieszkasz przy rurce, 2x drożej.

Edytowane 23 Marca 2012 przez klaudiusz_x

[lujski]

to wychodzi na to ze pompa bardziej sie oplaca ??? a jak nie starcza I taryfa ,... ?? i trzeba grzac przez 24/ na dobe bo jest akurat -25 - i niedosc ze droga taryfa to wlaczajace sie grzałki .... ???

[zyzolek]

Planowane zużycie na c.o ok.4500-5000kWh,planowane zużycie na cwu 4000kWh=9000kWh

 

Planowane, a nie faktyczne.

Przy zasobniku CWU 300l - 4000kWh/rok, nierealne, chyba, że nie będziesz zbytnie korzystał z ciepłej wody: patrz kąpiele, prysznice, mycie, rezygnacja z cyrkulacji. Jeszcze bardziej nierealne jest, że przy 300l utrzymasz ciepłą wodę przez całą dobę grzejąc tylko w 2 taryfie. To wiem z praktyki, a nie z teorii. Realnie powinieneś przyjąć 8000 - 10000 kWh na ciepłą wodę i obie taryfy, dzienną i nocną.

[waflos]

Chcę wybudować energooszczędną parterówkę 100mkw, 25cm styro sciany, 40cm strop, 20podłoga, okna 3szybowe, WM+Reku, podlogówka 100% etc. Zapotrzebowanie na CO+CWU powinno wystarczyć 8000kWh/rok??

 

Co myślicie o tym? Bufor 750-1000l. grzany prądem w II taryfie 0,34zł/kWh (dla porównania gaz po pewnej podwyżce doliczając abonament wychodzi ok 0,26zł/kWh) CWU grzana w nim przepływowo.

Koszty inwestycyjne przy prądzie to ok 4000 (bufor+grzałki) dla gazu to ok 13000 (musiałbym zrobić długie przyłącze). Zwrot różnicy po 20latach.

 

Można by jeszcze wpiąć w układ pompę ciepła powietrze/woda (koszt ok 6000zł) by mieć taniej CWU latem no i dogrzewać CO w okresach z dodatnią temp.

na dworze. Dodatkowo można by powietrze z wyrzutni WM (tam zawsze powietrze ma temp. dodatnią ) skierować do pompy - więc teoretycznie mogła by

grzać całą zimę - a w mega dużych mrozach załączać grzałkę w buforze.

 

Co o tym sądzicie?

 

PS. Zdaje się że są takie pompy powietrzne zintegrowane z WM i reku?

Edytowane 30 Marca 2012 przez waflos

[zyzolek]

Chcę wybudować energooszczędną parterówkę 100mkw, 25cm styro sciany, 40cm strop, 20podłoga, okna 3szybowe, WM+Reku, podlogówka 100% etc. Zapotrzebowanie na CO+CWU powinno wystarczyć 8000kWh/rok??

 

Raczej nierealne. 8000kWh/rok, z reguły tyle idzie na same CWU. Chyba, że ktoś ekstremalnie oszczędza i lubi prysznice i kąpiele w letniej/zimnej wodzie.

Edytowane 30 Marca 2012 przez zyzolek

[zyzolek]

Weź porządny kalkulator i oblicz ile potrzeba energii na podgrzanie 150l do np.80st.C. i w jakim czasie (mamy wtedy ok.300l cwu o temp.40st.C) a potem się odzywaj.Nikt chyba w basenie się nie kąpie...Podobnie ma się sprawa z zasobnikiem PCi 300l grzanym do 45st.C

 

Tobie radzę zrobić to samo, policz ile wody zużyjesz na napełnienie wanny, ile ciepłej wody wypuścisz a ile lodowatej wody wpłynie do bojlera. Przy 3 - 4 osobowej rodzinie życzę powodzenia. Grzanie wody w 2 taryfie nie wystarczy i weź to też pod uwagę. Pompa ciepła latem OK, zimą będzie drogo.

[zyzolek]

Arturo, jak chcesz oddam za darmo bojler elektryczny 150l. Od roku nieużywany leży u mnie na placu pod chmurką. Po kilku miesiącach go wywaliłem, bo licznik nie nadążył kręcić kWh. Może ci się przyda do nowego domu i zaoszczędzisz na pompie ciepła. Edytowane 30 Marca 2012 przez zyzolek

[zyzolek]

Dla tych, co umieją liczyć na kalkulatorze, proponuję proste doświadczenie.

Do garnka nalać 1 litr lodowatej wody z kranu. Wsadzić termometr, grzałkę elektryczną o mocy 2 kw i podgrzewać wodę do 80 stopni. Zmierzyć czas stoperem, a potem pomnożyć uzyskany czas razy 150. Kalkulatorem policzyć ile będzie to kosztować.

Jak znamy nasze miesięczne zużycie ciepłej wody, to rachunek bardzo prosty.

Edytowane 30 Marca 2012 przez zyzolek

[zyzolek]

Dobrze liczysz, ale pomnóż to jeszcze przez ilość osób w rodzinie i jak często i kiedy się myją, Sprzątanie, mycie okien, podłóg, pranie ręczne, naczynia, bo nie wszystko zmieści się w zmywarce itd. A z 40 stopni to już jest mniej tej ciepłej wody po zmieszaniu z zimną o temp. 10 st. Więc szybko rozładujesz bojler do 30 st. Dodaj do tego cyrkulację, bo tego też nie uwzględniłeś.

Na początku podałeś 8,16 kWh, w praktyce 3 razy na dobę przy średnim zużyciu CWU 3-4 osobowej rodziny na poziomie 15 kubików miesięcznie daje nam 8935,2 kWh rocznie. Tym bardziej, że prawie wszyscy w nowych domach instalują wanny i prysznice z masażami i temu podobne.

[zyzolek]

8000/12/30=22kWh dziennie a to znaczy,przy w/w bojlerze,że trzeba go grzać przez prawie 10h a to znaczy,że rozbiór wody 220l o temperaturze 40st.C masz 3,5 raza na dobe,czyli dzienne zużycie wody na mycie,kąpanie to u Ciebie 770l

No ale jak się zużywa tira węgla do grzania to można i w basenie się kąpać

 

Oj Arturo, chyba nie umiesz liczyć i zapisz się na kurs matematyki.

Edytowane 30 Marca 2012 przez zyzolek

[zyzolek]

Jeszcze jeden mały błąd w twoich obliczeniach.

Zakładasz, że nagrzany bojler do x temperatury ma tyle tej ciepłej wody o x temperaturze, jaka jest jego pojemność. Tak jest w rzeczywistości, pełna zgoda, ale tylko przy pierwszym odkręceniu kranu. Po jego odkręceniu, temperatura wody w bojlerze ciągle się obniża. Przy 36 stopniach odczuwalna jest jako letnia. Brak cyrkulacji tylko pogarsza sprawę, bo jeszcze bardziej marnujesz ciepłą wodę wypompowując zimną z rur i ogólnie wodę na przesył do odbioru. Bojler 300 litrów o temperaturze 40 stopni to de facto tylko jakieś 70-80 litrów odczuwalnej ciepłej wody do użytku. Brak stałego podgrzewania, totalna porażka.

Edytowane 30 Marca 2012 przez zyzolek

[Nemo5576]

Idealne ocieplenie domu, idealnie działająca pompa ciepła i idealny przepływ tłokowy w bojlerze i git. Niestety w przyrodzie rzadko coś działa idealnie i tak fajnie jak w folderach producentów. Niezależnie od jakości bojlera woda jednak się w nim miesza. poza tym woda nie ma w nim tej samej temperatury w całej objętości. Mówi to praktyk który z bojlerami sporo się naszarpał (bo żona w domu najwyżej się obrazi, a klient poczęstowany zimną wodą z prysznica potrafi ze skargą do przełożonego biednego Nemo zawędrować )

[waflos]

Raczej nierealne. 8000kWh/rok, z reguły tyle idzie na same CWU. Chyba, że ktoś ekstremalnie oszczędza i lubi prysznice i kąpiele w letniej/zimnej wodzie.

 

Dlaczego nierealne??? Masz jakieś wyliczenia? Obecnie w domu 160mkw użytkowych + nieogrzewany garaż 36mkw w bryle domu (dom z poddaszem użytkowym) gazobeton 24cm, ściana 15styro, poddasze 20cm waty, wentylacja grawitacyjna, zwykłe okna 2szybowe: na rok zużywam 4tony pelletu CO +CWU (w tym zmywarka i pralka podłaczona do ciepłej wody). Wychodzi ok 110kwh/mkw/rok. Żeby mieć zapotrzebowanie w mojej parterówce 100m2 na 80kWh/m2/rok musiałbym zmniejszyć zużycie o 25% co raczej bez problemu powinno się udać. Gdybym zszedł w obenym domu do 80kWh to zużywałbym nie 4 a 3 tony pelletu.

 

Piczman w podobnej parterówce ma zapotrzebowanie z OZC na 5000kWh - ładuje bufor 1000l zwykłym kotłem co 3-4dni - a koszt jego ogrzewania wynosi 1500zł (brykiet).

[waflos]

 

W tej chwili w mieszkaniu moje ogólne zużycie zimnej wody na 3 osoby to 12 kubików,liczę,że 3/4 jest na mycie i kąpanie czyli 8000/30=266l na dobę a brudem nie zarastam

 

U nas zużycie wody 2os + 4latek to 9m3/miesiąc. Zmywarka, pralka co 2dzień, wanna, częściej prysznic... tyle że wszędzie baterie z perlatorami, w prysznicu bat. termostatyczna.... Nie oszczędzamy zbytnio wody bo nie płacimy za scieki (mamy POŚ).

[waflos]

Dobrze liczysz, ale pomnóż to jeszcze przez ilość osób w rodzinie i jak często i kiedy się myją, Sprzątanie, mycie okien, podłóg, pranie ręczne, naczynia, bo nie wszystko zmieści się w zmywarce itd. A z 40 stopni to już jest mniej tej ciepłej wody po zmieszaniu z zimną o temp. 10 st. Więc szybko rozładujesz bojler do 30 st.

 

a jak masz w buforze 1000l nagrzane do 90stopni to też nie starczy???? - przy czym podłogówka też ma swoją pojemność.... a CWU to grzeje się w takim buforze raczej przepływowo lub zbiornik w zbiorniku....

Edytowane 30 Marca 2012 przez waflos

[Piotrek42]

Fajnie sobie to chłopaki liczycie.... a straty bojlera tez liczycie?? wychładzanie, cyrkulacja, przesył, po pewnym czasie zakamienienie grzałki/węzownicy...jakby nie patrzeć to tez trzeba uwzględnić...

[waflos]

Fajnie sobie to chłopaki liczycie.... a straty bojlera tez liczycie?? wychładzanie, cyrkulacja, przesył, po pewnym czasie zakamienienie grzałki/węzownicy...jakby nie patrzeć to tez trzeba uwzględnić...

 

Straty pewno mniejsze niż straty kotła i straty kominowe (po za gazowym) ;-D a i sprawność wyższa więc chyba to trzeba pominąć.... izolacja buforka to wełenka min 20cm i luzik... ;-D

[mm0123]

Groszkowcy w nowych domach nie wiedzą co to jest OZC i nie budują domów pod OZC

 

OZC 4.5L i będzie kocioł na paliwa stale + bufor

[zyzolek]

Dlaczego nierealne??? Masz jakieś wyliczenia? Obecnie w domu 160mkw użytkowych + nieogrzewany garaż 36mkw w bryle domu (dom z poddaszem użytkowym) gazobeton 24cm, ściana 15styro, poddasze 20cm waty, wentylacja grawitacyjna, zwykłe okna 2szybowe: na rok zużywam 4tony pelletu CO +CWU (w tym zmywarka i pralka podłaczona do ciepłej wody). Wychodzi ok 110kwh/mkw/rok. Żeby mieć zapotrzebowanie w mojej parterówce 100m2 na 80kWh/m2/rok musiałbym zmniejszyć zużycie o 25% co raczej bez problemu powinno się udać. Gdybym zszedł w obenym domu do 80kWh to zużywałbym nie 4 a 3 tony pelletu.

 

Piczman w podobnej parterówce ma zapotrzebowanie z OZC na 5000kWh - ładuje bufor 1000l zwykłym kotłem co 3-4dni - a koszt jego ogrzewania wynosi 1500zł (brykiet).

 

To tylko CO bez CWU. 110 kWH/m2 to bardzo kiepski wynik.

[zyzolek]

Groszkowcy w nowych domach nie wiedzą co to jest OZC i nie budują domów pod OZC

 

Tak myślisz???