Odwieczny problem - jakie ogrzewanie?

[adkwapniewski]

piec 12kW (modulacja od 3kW do 12kW) ~6300 z bruli + komin leier ocieplany +obróbka kominowa fakro ~3200 PLN = 9500PLN.

Najtańsza pompa działająca przy -20*C z COP ~ 1,1 kosztuje po znajomości 16000PLN (ceny brutto zarówno w przypadku pompy i pieca bez mont.)

 

Arturze powiedz czym będziesz dogrzewał jak temp spadnie poniżej -20*C ? Ile kosztuje dobry kominek (ceramika się nie nadaje ...) ?

 

Ile kosztuje 1kWh grzania pompą PW "średniosezonowy" tylko proszę cenę realną

[Piotrek42]

Jak już wyżej napisałem,kominek będzie ozdobą salonu i rezerwowym źródłem ciepła na wypadek braku prądu przez tydzień,biokominki nam sie nie podobają

 

Acha, to za samo rezerwowe zródło ciepła zapłacisz... Komin + kominek, do tego wyjdzie prąd latem za podgrzanie cwu...każdy robi jak uważa.. no i pc.. czyli w sumie grosze.....:

[Piotrek42]

taaaa podłogówke mam .....zasobnik też... to pewnie sama pc u mnie wyszłaby z 10000zł z podłaczeniem

[adkwapniewski]

1. Nie podałeś ceny 1kWh grzania pompą ...

2. Nie doliczyłeś ceny kominka

3. Nie podałeś COP przytoczonej pompy przy -20*C

 

I to ja mam zmienić dilera ? Ja pompy nie kupie bo u mnie (strefa V) pompa do ogrzewania domu się nie sprawdzi więc sprzedawca mnie nie ostrzyże ...

Jakie jest realne COP przy -20*C i proszę nie pisz że takich dni jest kilka , bo u mnie jest ich więcej niż kilka.

Edytowane 18 Marca 2012 przez adkwapniewski

[Piotrek42]

A z jakiej paki mam doliczać kominek ???

 

 

A z takiej Że podałeś że to awaryjne zródło ciepła, wiec doliczaj kominek i komin do kominka..... płacisz za samą gotowość...

[Piotrek42]

Czy Was Pan Bóg opuścił ??

Paląc w kominku dębiną po 200-250zł/m3 kosztowo wyjdzie więcej niż pompą ciepła.

Ludzie,zamiast się ośmieszać policzcie trochę na kalkulatorze...

Kominek to mój kaprys i ozdoba salonu a nie system grzewczy

Telewizor,komputer,3 osoby na pokładzie,pralka,lodówka dają też sporo W to tez mam doliczać ?

 

Nic z tego kolego.... liczysz ludziom kominy przy spalniu weglem... licz sobie kominek i komin do niego... albo nie rob kominka i komina i wstaw bio-kominek wtedy bedzie ok..

[Piotrek42]

Powiem tak, jak masz ogrzewanie weglowe masz JEDNO zródło ciepła i koniec...(kominek robisz lub nie-twoja wola) a przy PC MUSISZ mieć DWA zródła ciepła... a pisanie o dekoracji i klimacie jakoś mnie nie wzrusza...

[adkwapniewski]

Policzyłem i :

 

Zakładjąc że grzejesz pompą tylko w 2 taryfie , przy COP z wykresu i taryfie (tauron weekend) za 1kWh płacisz 0,11PLN za "super" groch jest 0,16PLN , różnica 0,05PLN na kożyść pompy.

przy moim zapotrzebowaniu na ciepło rocznie wychodzi 300PLN więcej za groszek.

Różnica między "twoją" pompą bez komina a "moim" piecem z kominem 21000 - 9500 = 11500PLN (brutto) /300 zwrot za 38,3 lat

 

Dla mnie 11500PLN to dużo pieniędzy , 300PLN rocznie - korona mi z głowy nie spadnie jeśli zejdę do kotłowni nawet raz dziennie.

 

Artur naprawdę Ci życzę aby koszty ogrzewania Cię nie rozczarowały. Pisze szczerze.

 

Powtórze jeszcze raz co napisał wczesniej @Piotrek42 - każdy ma swoje priorytety

Edytowane 18 Marca 2012 przez adkwapniewski

[Piotrek42]

 

korona mi z głowy nie spadnie jeśli zejdę do kotłowni nawet raz dziennie.

 

Sorry a w jakim celu raz dziennie do kotłowni????browara wypić ?czy zapalić papierosa??

[adkwapniewski]

Ale coś TY policzył ? Pompa ciepła to koszt 14tys.zł z montażem

Skąd wziąłeś 21tys.zł ?

Do pieca z kominem dolicz także koszt montażu oraz wykończenie tego komina

 

Z netu ?

http://sklep.rotero.pl/pompy_ciepla/alfea_s8_atlantic_8_kw_pompa_ciepla.html ~21000

http://www.jz24.pl/alfea-se8-kw-pompa-ciepla-p-1063.html ~17000

 

nawet za 14000 -9500 = 4500 /300 = 15 lat

 

Nie ma się o co spierać , mieszkałem na Śląsku ~20lat tam naprawdę jest duuużo cieplej niż w strefie V, tutaj pompy ciepła do CO są dla naprawdę wygodnych których na to stać a i tak w większości wybierają Gaz jak mają "rurkę". Jest sporo ale do CWU wiosna lato jesień i to nawet kilku sąsiadów ma i sobie chwali (~70PLN za miesiąc za CWU widziałem rachunek za prąd)

 

@Piotrek42

Ja tak z grzeczności , wiadomo że jak się okiełzna sterownik to przy niskim zapotrzebowaniu wizyta raz na tydzień w sobotę z piwkiem żeby żona nie widziała

Edytowane 18 Marca 2012 przez adkwapniewski

[adkwapniewski]

Sami Cały dom "tymi rencami" oprócz oczywiście betonu i koparki.

 

Zakładając że zamontowałbym pompę to jak się zachowa przy -37*C ? Tylko tak z praktyki napisz , lokalni sprzedawcy mówią otwarcie że drugie źródło ciepła musi być bo poniżej -20*C zysk z pompy realny jest mierny COP < 2(Wykres swoje a życie swoje).

Ja nie kupie pompy po to tylko żeby się przekonać kto ma rację.

No chyba że producent zamontuje za free na jeden sezon i jeżeli mi się nie spodoba to zabierze sobie pompkę spowrotem również za free

 

Zauważ też że w moich wyliczeniach wszystko jest na kożyść pompy PW (tylko druga taryfa i koszt 1 kWh pradu to 0,28PLN)

 

Ja będę miał 2 wanny, lubię duuużo ciepłej wody i nie lubie sie w tym ograniczać , mam swoją studnię głebinową + do tego będzie POŚ , wszytsko po to bym mógł się wykompać wtedy gdy będę chciał a nie tylko wtedy gdy będę mógł.Rozważałem pcwu hewalexu ale jak pisałem wcześniej w moim przypadku jest inne rozwiaznie dogrzewania CWU napewno tańsze , czy lepsze się okaże

Edytowane 18 Marca 2012 przez adkwapniewski

[bitter]

adkwapniewski masz sporo racji w tym co piszesz. Zarówno arturo jak i ja nie jesteśmy maniakami prądu. Każdy z nas policzył co mu się kalkuluje. Ja będę grzał piecem elektrycznym. Wyliczyłem, że zapłacę za to ok 2500zł miesięcznie. Kominek powietrzny będę miał bo uwielbiam patrzyć na ogień i to jest luksus. Przy pompie ciepła nie trzeba alternatywnego źródła bo pompa ma zwykłe grzałki elektryczne. Wtedy będzie grzała czystym prądem ale ile mamy na przestrzeni 10 lat takich dni z takimi mrozami?

 

Zastanawiam się dlaczego tak zaciekle z Arturo bronimy tego rozwiązania. A to chyba dlatego, że chcemy ludziom wybić z głowy stereotypowe myślenie że cena ogrzewania równa się cena nośnika a to nieprawda. Do ceny ogrzewania trzeba dodać cenę inwestycji w system grzewczy oraz własnej pracy w obsługowość którą trudno wycenić.

[Piotrek42]

Zastanawiam się dlaczego tak zaciekle z Arturo bronimy tego rozwiązania. A to chyba dlatego, że chcemy ludziom wybić z głowy stereotypowe myślenie że cena ogrzewania równa się cena nośnika a to nieprawda. Do ceny ogrzewania trzeba dodać cenę inwestycji w system grzewczy oraz własnej pracy w obsługowość którą trudno wycenić.

 

Tak ,tak..... juz kilku takich było.... pozniej okazywało się ze są sprzedawcami,naganiaczami lub monterami (niewłasciwe skreslić) samo dobro normalnie no forum... aż chciałoby się szpetnie zakląc...

[zyzolek]

Zastanawiam się dlaczego tak zaciekle z Arturo bronimy tego rozwiązania. A to chyba dlatego, że chcemy ludziom wybić z głowy stereotypowe myślenie że cena ogrzewania równa się cena nośnika a to nieprawda. Do ceny ogrzewania trzeba dodać cenę inwestycji w system grzewczy oraz własnej pracy w obsługowość którą trudno wycenić.

 

Tak, tak, inwestycja w działającą Pci 100 tys zł. Baaardzo tania inwestycja.

I ta różnica 80 tys. zł ma mi się za mojego życia zwrócić?

[timon120777]

Do ceny ogrzewania trzeba dodać cenę inwestycji w system grzewczy oraz własnej pracy w obsługowość którą trudno wycenić.

 

Dobrze napisane

dodać cenę inwestycji

to poproszę do ceny pompy z montażem doliczcie mi koszty zmian w projekcie takich aby budynek spełniał wymagania do grzania pompą oraz koszt materiałów i robocizny tych zmian. przecież większość projektów jest robionych pod ogrzewanie tradycyjne czyli gaz lub węgiel

a koszty budowy domu o zapotrzebowaniu na ciepło na poziomie 50W/m2 są sporo wyższe. czy to też bieżecie pod uwagę???

celowo nie poruszam kwestii instalacji CO i CWU ponieważ niezależnie od źrodła energii musi jakaś zostać wykonana

czy suma kosztów zmiany oraz pompy wraz z montażem nie okaże się inwestycją która zwracać się będzie 30 lat???

któryś z was to policzył poza kolegą adkwapnioewskim???

wydaje mi się że o tym obaj zapomnieliście w swoich rozważaniach

[wojtek1968]

Buduję domek o powierzchni 130m2. Źródłem ma być kocioł jednofunkcyjny kondensacyjny z zasobnikiem 100l.Co sądzicie o kotle Immergas Victrix 24kw?

Taki zaproponowano mi w sklepie. Dodam ,że w domku będzie 60 m2 ogrzewania podłogowego a najdalszy punkt czerpania wody znajduję się ok 8m od kotła.

wojtek

[zyzolek]

Czemu przekręcasz fakty ? Czy 16kW nie wystarczy do Twojego domu ? To koszt 30tys.zł,byłem i jestem przeciwny drogim pompom za kosmiczą kasę ale ceny się zmieniają,zwłąszcza jeśli komuś zależy na tym i potrafi szukać

 

16Kw Pc-PW do takiego domu raczej nie wystarczy

 

http://zyzolek2.vot.pl/galeria/albums/Dom-wizualizacja/DomWiz2.jpg

 

http://zyzolek2.vot.pl/galeria/albums/Dom-wizualizacja/DomWiz3.jpg

 

http://zyzolek2.vot.pl/galeria/albums/Dom-wizualizacja/DomWiz4.jpg

 

http://zyzolek2.vot.pl/galeria/albums/Dom-wizualizacja/DomWiz1.jpg

 

Jak widzisz dom 4 razy większy od twojego

[asolt]

Buduję domek o powierzchni 130m2. Źródłem ma być kocioł jednofunkcyjny kondensacyjny z zasobnikiem 100l.Co sądzicie o kotle Immergas Victrix 24kw?

Taki zaproponowano mi w sklepie. Dodam ,że w domku będzie 60 m2 ogrzewania podłogowego a najdalszy punkt czerpania wody znajduję się ok 8m od kotła.

wojtek

 

Moc kotła duża za dużo, wystarczy 12 kW

[zyzolek]

Na cały rok 12 miesięcy CO i CWU potrzebuję 8 ton, co daje koszt 5600 zł. Od wiosny do jesieni wizyta w kotłowni raz w miesiącu. Zimą przy -20 raz na 3 dni, a tak normalnie raz w tygodniu. Nie widzę tu żadnego problemu. Więcej czasu i energii kosztuje mnie odśnieżanie zimą, a latem koszenie trawy. Przy tym przerzucenie 8 ton w roku to mały pikuś.

[zyzolek]

No nie wystarczy ale dla budującego taki pałac 60tys.zł za dwie takie pompy to kropla w morzu

 

Pompy pw niet. Zamiast tego kiedyś w przyszłości cały dach ogniwa fotowoltaiczne.