Problem z fachowcami - blachodachówka do wymiany

[arturrex]

Witam

Buduję dom Orion III (pracownia dobre domy), została wykonana więźba w grudniu i dach został zafoliowany Dachowa 3, nabite łaty.

W ubiegłym tygodniu fachowcy położyli blachodachówkę na jednej połaci i na dwóch wykuszach. Spostrzegłem ze łaty są nabite w złych odstępach ( ponad 38 cm przy module 35 cm) na kazdej połaci było 2 rzędy łat za mało. W wyniku czego dach miał tzw fale dunaju. Zwróciłem uwagę żeby to jakoś poprawili. W tych miejscach gdzie były juz wkrety łaty pozostały, a w pozostałych przesuneli łąty lub nabili kolejne. W sobotę zwróciłem uwagę że blacha na koszach jest wycięta w formie zygzaka na jednym koszu, a na drugim w formie trapezu nie ma jednakowej odlegóści od środka kosza na dole i górze ( odchyłka ponad 10cm) Powiedziałem im to. Dziś rano zapytałem sie czy to zrobią, TAK bede miał odległości na grubość łaty (ok 4cm). Spokojny pojechałem do pracy.

Przyjeżdżam po południu- nie ma rusztowań. Wszelkie graty pozabierane, nawet te z blaszaka ( moje zostały). Dodam że wykonawcą był mój sąsiad z naprzeciwka. Pojechałem po inną znaną mi ekipę od dachów. Szok - dziury po wkrętach, po 2 wkręty obok, przewiercone kołnierze w oknach dachowych( straciłem gwarancję), blacha położona na dachu do wymiany ok 130 m2. Zażyczyli sobie 9 tys za naprawę ( ale przynajmniej dobrze robia). Sąsiad chciał 8tys za caałość, dostał dotychczas 1800. Koszt nowej blachy ok 4-5 tys, Okna 3,7 tys, wyłazy 1 tys i inne duperele ok 500

Pytanie brzmi: CO TERAZ??? Do inspektora nadzoru budowlanego po ekspertyzę? Do radcy prawnego? Do....?

[WiolaB]

Jak była umowa to są szanse, typu rzecznik praw konsumenta ( postraszyć) lub sąd, jak nie było umowy..... wiadomo..... Może koledzy bez karków pomogą odzyskać kasę

[Gość elka51]

Pytanie brzmi: CO TERAZ???

 

Płacz i płać... albo na odwrót.

 

Mądre polskie przysłowie mówi: chytry traci 2 razy.

 

Byłby kierownik budowy (nie "pieczatka"), byłaby umowa, zatrudniona firma było by niby "drożej" a faktycznie taniej niż w obecnej sytuacji. Na szczęście jesteś bogatszy o wiedzę jak w przyszłości nie postępować... a wiedza jest bezcenna

[Andrzej Wilhelmi]

... CO TERAZ???

 

A teraz wystąpi Mańka Gieraz! Ano jaka płaca taka praca. Zabrali tylko swoje rzeczy więc Ciebie nie okradli. Porządny sąsiad. A tak poważnie to jak zacząłeś poprawki to już nic nie uzyskasz. Jak będzie dach skończony to uważaj żeby oni nie wystąpili o swoje pieniądze. Od tych co robią pokrycie od nowa weź fakturę i gwarancję. Pozdrawiam.

[Gość elka51]

Jak będzie dach skończony to uważaj żeby oni nie wystąpili o swoje pieniądze.

Z ciekawości zapytam... na podstawie jakiego dokumentu będą występować o "swoje pieniądze"? Przecież nie było żadnej umowy to i żadnej roboty nie wykonali...

[beata.i]

Z ciekawości zapytam... na podstawie jakiego dokumentu będą występować o "swoje pieniądze"? Przecież nie było żadnej umowy to i żadnej roboty nie wykonali...

 

Żeby się nie okazało że wystąpią "o swoje" przedstawiając świadków.. jak tacy zdolni i jeszcze na rynku funkcjonują to jakoś klienci płacą.

Sytuacja prawie patowa,.. jednak dobrze byłoby jakąś "ekspertyzę" zrobić okiem fachowym pospisywać błędy, obfotografować, zrobić dokumentację, opisać..znaleść swoich wiarygodnych świadków.. wszystko co się da i co do głowy przyjdzie. Musicie się jakoś zabezpieczyć, no i oczywiście bez porady prawnej się chyba nie obędzie , jak taki magik to może się skończyć w sądzie.

współczuje i pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

Z ciekawości zapytam... na podstawie jakiego dokumentu będą występować o "swoje pieniądze"?

 

Na takiej samej podstawie na jakiej "arturexx" chce dochodzić swoich roszczeń. Jak nie będzie miał dokumentów od tej ekipy, która poprawia to oni mogą oświadczyć, że wykonali całą robotę. Pozdrawiam.

[koka1]

Tak niestety dzieje się na wielu naszych budowach - jak można przyoszczędzić, to dziurawa kieszeń inwestorska daje na to przyzwolenie.

Ostatnio mocno dyskutowałam w innym temacie FM o umowach, a raczej ich braku i w konsekwencji braku faktur - jako dowodu wykonania usługi.

Ale dopiero uświadamiamy to sobie w momencie źle wykonanej pracy, bo jak jest dobrze, to "heya" i dalej do boju.

I zgadzam się ze specjalistami: jest to okradanie - państwa, ale i w pewnym sensie, siebie - jak widać.

Parafrazując (ulubione słowo Andrzeja:yes:):

"biednyś - boś głupi. Głupiś - boś biedny".

Cała polska rzeczywistość.

[arturrex]

Dach nie ruszany, czeka na inspektora który ma napisać opinie.

[AgaKuba]

Skoro to Twój sąsiad to miałeś "przyjemność" spotkania go po tym wszystkim?

[lujski]

Z ciekawości zapytam... na podstawie jakiego dokumentu będą występować o "swoje pieniądze"? Przecież nie było żadnej umowy to i żadnej roboty nie wykonali...

 

umowa była słowna - któa jest oczywiscie wiazaca jak kazda inna

 

jak kupujesz w sklepie chleb to przed kupnem spisujesz umowe ??

[Andrzej Wilhelmi]

Dobre, dobre umowa słowna?! No właśnie skoro taka była to jak inwestor nie płacił to po złości zrobili parę knotów i odeszli. Takie to są umowy słowne. Budowa to nie bochenek chleba, papier jest papier i tyle. Pozdrawiam.

[tomek4]

W takich przypadkach to gorzej ma akurat wykonawca niż inwestor... Będzie chciał resztę pieniędzy, prosimy o fakturę... Bez FV nie ma pieniędzy, jest FV jest dowód wykonania, jest gwarancja. Nie ma FV? US na to, że to niemożliwe...

 

Ja także wezwałbym biegłego do sporządzenia listy usterek i przesłał ją poleconym do wykonawcy z wezwaniem czasowym do ich usunięcia. W przypadku braku zainteresowania poprosiłbym o to konkurencję, a o zwrot poprosił za pośrednictwem pozwu cywilnego (tryb uproszczony) sąsiada wykonawcę.

 

PS. Szanowne Autorytety, nie straszcie inwestora, bo on już nauczkę dostał, bez sensu chyba kopać leżącego co ?

[Andrzej Wilhelmi]

Tu nie chodzi o żadne kopanie leżącego. Tu chodzi o uzmysłowienie innym czym się może skończyć zlecenie bez umowy. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że na tym Forum słyszymy tylko jedną stronę i nie ma żadnych podstaw aby a priori zakładać że to ta strona ma rację choć wcale nie twierdzę, że tak nie jest. Tak się niestety kończą pseudo oszczędności. Życzę wszystkim inwestorom rozsądnych decyzji. Pozdrawiam.

[netcom]

W takich przypadkach to gorzej ma akurat wykonawca niż inwestor... Będzie chciał resztę pieniędzy, prosimy o fakturę... Bez FV nie ma pieniędzy, jest FV jest dowód wykonania, jest gwarancja. Nie ma FV? US na to, że to niemożliwe...

 

Tomek4 dobrze pisze.

cytat ze strony

http://www.serwisprawa.pl/porady_prawne,28,1176,niezachowanie_formy_pisemnej_przy_umowie_o_roboty_budowlane_ma_daleko_idace_konsekwencje

 

Nie zachowanie formy pisemnej (bez rygoru nieważności) zastrzeżonej dla umowy o roboty budowlane ma ten skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy nie jest w sporze dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron na fakt dokonania czynności (art. 74 § 1 k.c.).

[anulalula]

Tomek4 dobrze pisze.

cytat ze strony

http://www.serwisprawa.pl/porady_prawne,28,1176,niezachowanie_formy_pisemnej_przy_umowie_o_roboty_budowlane_ma_daleko_idace_konsekwencje

 

Nie zachowanie formy pisemnej (bez rygoru nieważności) zastrzeżonej dla umowy o roboty budowlane ma ten skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy nie jest w sporze dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron na fakt dokonania czynności (art. 74 § 1 k.c.).

 

 

pojawia sie pytanie czy pokrycie dachu to robota budowlana ? czy moze o dzieło ? a moze zlecenie ? a tu słowna forma jest dopuszcalna,

[Gość elka51]

pojawia sie pytanie czy pokrycie dachu to robota budowlana ? czy moze o dzieło ? a moze zlecenie ? a tu słowna forma jest dopuszcalna,

 

Gdzie tam ... krycie dachu to na pewno nie jest "robota budowlana".

 

SPISANA umowa o dzieło czy umowa zlecenie również dotyczyłaby roboty budowlanejpolegającej na kryciu dachu...

 

Dziękuję za cytat paragrafu, który potwierdza to co napisałam wcześniej...

 

nie ma umowy nie wykonano żadnej usługi... w skrócie można pisać na Berdyczów.

[anulalula]

Gdzie tam ... krycie dachu to na pewno nie jest "robota budowlana".

 

SPISANA umowa o dzieło czy umowa zlecenie również dotyczyłaby roboty budowlanejpolegającej na kryciu dachu...

 

Dziękuję za cytat paragrafu, który potwierdza to co napisałam wcześniej...

 

nie ma umowy nie wykonano żadnej usługi... w skrócie można pisać na Berdyczów.

 

nie no pewnie zrobiło sie "samo" fajnie by było, szkoda ze kasy tylko mniej...

 

wycinek z ustawy pr. budolwane:

Według art. 3 pkt 7: Robotami budowlanymi sa: budowa, a takze prace polegajace na przebudowie, montazu, remoncie

lub rozbiórce obiektu budowlanego

 

z definicja i rozgraniczeniem robot budowlanych w stosunku do dzieła miał nie lada problem Sad Najwyższy w skladzie 7 sędziów, ale nie zawsze wszystko to co dotyczy budowy w potocznym rozumieniu, jest budową w rozumieniu KC., a wykonawcy tylko sie cieszą....

[anulalula]

dla dociekliwych ...

nie ma jednego jedynie słusznego załozenia i tezy, bo jak zwykle to w zyciu bywa to wszystko od czegoś zależy, problemem jest zdefiniowanie robót budowlanych, i nie jest tak, że zawsze dach to robota budowlana, bo to zalezy....

 

Postanowienie z dnia 15 lipca 2009 r., I CSK 253/2009 – przekazania terenu budowy i dostarczenia projektu musi nastąpić, żeby można było mówić o umowie o roboty budowlane.

Wyrok z dnia 9 listopada 2007 r., V CSK 263/2007 – przepis art. 647 K.c., definiujący umowę o roboty budowlane, określa ją jako umowę zawartą pomiędzy inwestorem a wykonawcą. Dopiero przepis art. 6471 K.c., wprowadzony do Kodeksu cywilnego ustawą z dnia 14 lutego 2003 r., zaliczył umowy zawarte pomiędzy podwykonawcami do umów o roboty budowlane. Oznacza to, że umowa zawarta w procesie inwestycyjnym pomiędzy dwoma podwykonawcami przed datą wejścia w życie ustawy z dnia 14 lutego 2003 r. jest umową o dzieło.

Wyrok z dnia 6 października 2004 r., I CK 71/2004 – istotnym składnikiem umowy o roboty budowlane jest dostarczenie projektu przez inwestora.

Wyrok z dnia 22 lipca 2004 r., II CK 477/2003 – umowa o podwykonawstwo zawierana jest między generalnym wykonawcą a podwykonawcami, którzy zobowiązują się do wykonania obiektu, części obiektu lub robót związanych z obiektem. Podwykonawcy podlegają kierownictwu generalnego wykonawcy w zakresie organizacji i koordynacji robót. Charakter prawny umów o podwykonawstwo będzie zależny od przedmiotu świadczenia wykonawcy. Jeżeli stanowić go będzie obiekt budowlany, umowa z podwykonawcą spełniać będzie warunki umowy o roboty budowlane.

Wyrok z dnia 25 marca 1998 r., II CKN 653/97 – zasadniczym kryterium rozróżnienia umowy o dzieło i umowy o roboty budowlane jest ocena realizowanej inwestycji stosownie do wymagań Prawa budowlanego (czyli budowa, a także prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego).

i jeszcze podstawa - czyli KC

Art. 647. Przez umowę o roboty budowlane wykonawca zobowiązuje się do oddania przewidzianego w umowie obiektu, wykonanego zgodnie z projektem i z zasadami wiedzy technicznej, a inwestor zobowiązuje się do dokonania wymaganych przez właściwe przepisy czynności związanych z przygotowaniem robót, w szczególności do przekazania terenu budowy i dostarczenia projektu, oraz do odebrania obiektu i zapłaty umówionego wynagrodzenia.

 

Elka, czy masz pewnośc ze jak jest dach odeskowany i opapowany, to pokrycie go dachówka to robota budowlana ????nie wspomne o zmianie pokrycia dachowego na istniejacym obiekcie....

jezeli tak, to czapki z głów...

[arturrex]

hmm,no to ładnie mnie urzadził.

Dziś wieczorem zadzwonił i powiedział zebym zapłacił jego chłopakom ( robotnikom) za szczyty i kominy ( nie skończone do dnia dzisiejszego ). Więcej nie chciał rozmawaić i sie rozłaczył