jaki kabel od licznika

[kkas12]

Widzisz owadzie w Twoim przypadku doskonale sprawdza się reguła, że im większy dyletant tym bardziej złośliwy.

Wcinasz się w nie swój wątek i usiłujesz brylować w temacie w którym cała Twoja "wiedza" zamyka się w treści TWP.

Co Ci się nie napisze wszystko kwestionujesz słowami "bo tam jest tak napisane". A zrozumieć nic nie możesz bo nie potrafisz gdyż zagadnienie przerasta Twoją zdolność percepcji.

Ot, kolejny Matołek kwalifikujący się do wątku w Elektrodzie.

 

Nie kolego xyz123xx ta piąta żyła nie służy do uziemienia ZK, które najczęściej posiada własny uziom uziemiający PEN, a poza tym jest własnością energetyki, więc użytkownikowi nic do tego złącza i jego uziomu .

Nie każde też urządzenie elektryczne musi być uziemione.

Niektórych wręcz uziemiać nie wolno. Symbol kwadrata w kwadracie oznacza iż odbiornik wykonanow II klasie ochronności.

Na złączu kablowym i szafce pomiarowej taki symbol znajdziesz.

Odgromniki w złączu nie mają sensu, ponieważ nie mają przed czym chronić. Kabel ułożony w ziemi nie jest narażony na wyładowania.

Jednak gdy kabel do złącza sprowadzony jest ze słupa linii napowietrznej to wtedy odgromniki montuje się na słupie w miejscu wpięcia kabla.

 

Co oznaczają litery w nazwach układów?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_sieciowy

Ale masz rację, że w klasycznym układzie TT nie wolno łączyć PE i N.

Zresztą w układzie TN-C ponowne łączenie raz już rozdzielonych PR i N również jest niedozwolone.

 

Dziś każdy budowany obiekt powinien posiadać własny uziom. Najlepiej sztuczny uziom fundamentowy.

Należy do niego przyłączyć Główną Szynę Wyrównawczą (GSW) a do niej zaś wszystkie części przewodzące obce oraz szynę PE w rozdzielni głównej obiektu.

Służy on do również do ekwipotencjalizacji pomieszczeń przyziemnych. Rezystancja takiego uziemienia nie ma znaczenia z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej. Każda wartość jest akceptowalna. Jednak gdy uziom służy także ochronie odgromowej wtedy rezystancja takiego uziemienia nie powinna przekraczać 10omów.

Co nam takie rozwiązanie daje?

Mamy wtedy gwarancję, że w przypadku awarii poza naszym budynkiem skutkującej "przywleczeniem" napięcia przez przewód PEN nie dojdzie do sytuacji gdy długotrwale będzie utrzymywało się niebezpieczne napięcie pomiędzy częściami przewodzącymi obcymi a dostępnymi umieszczonymi w zasięgu rąk.

 

I teraz rozważcie koledzy xyz123xx i macin21 różnice pomiędzy skutkami takiej awarii gdy PEN podzielono w złączu kablowym odległym od budynku, oraz gdy podziału dokonano w obiekcie. Oczywiście tak w jednym jak i w drugim przypadku budynek posiada uziemioną GSW.

Czy widzicie różnice?

Jeśli tak to je wskażcie.

Edytowane 29 Marca 2012 przez kkas12

[xyz123xx]

kkas12 dziękuje za odpowiedź. Oczywiście piąta żyła nie służy do uziemienia, za duży skrót myślowy z mojej strony. Jeżeli chodzi o ZK masz racje, potraktowałem je z rozpędu jak metalowe rozdzielnie, szafy sterownicze itp. Dla mnie PE to świętość ratująca życie.

Ale jeżeli chodzi o ten fragment : "Rezystancja takiego uziemienia nie ma znaczenia z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej" , to tutaj nie zgadzam się z tobą. Rezystancja człowieka przyjmuje się że wynosi ok. 800 omów, a uziemienie jest rezystancją włączoną równolegle w stosunku do człowieka, czyli czym ma mniejszą wartość tym rezystancja wypadkowa będzie mniejsza i dzięki temu popłynie mniejszy prąd przez człowieka.

[kkas12]

Nie kolego to nie tak jak myślisz.

Tu chodzi o to aby ewentualne napięcie pomiędzy podłożem czy jakąkolwiek częścią obcą lub dostępną albo pomiędzy częściami obcymi i dostępnymi nie przekroczyło niebezpiecznej wartości.

Wiec im mniejsze napięcie tym mniejszy ewentualny prąd rażeniowy.

Taką właśnie rolę spełnia uziom wyrównawczy.

I dlatego rezystancja takiego uziemienia wyrównawczego nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej.

 

Ale zastanów się jak rezystancja takiego uziomu o wartości np: 20, 30, 50 czy 100 omów wpłynie na wielkość owego napięcia pomiędzy podłożem i wymienionymi elementami a także jaki ma wpływ na czas SWZ gdy zabezpieczenie linii nn zasilającej budynek wynosi np: 250A?

 

Dr Musiał dokładnie i w przystępny sposób tę kwestię wyjaśnił.

Link podałem wcześniej.

Edytowane 30 Marca 2012 przez kkas12

[owad]

"I dlatego rezystancja takiego uziemienia wyrównawczego nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej."

 

 

 

Czyli wartosc rezystancji nie ma znaczenia, brawoooo

[kkas12]

To dla Ciebie owadzie byś następnym razem wiedział cokolwiek o zagadnieniu w którym usiłujesz brylować:

Z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej nie stawia się żadnych wymagań co do rezystancji uziemienia uziomu fundamentowego, podobnie jak w przypadku innych uziomów wyrównawczych.

Przy projektowaniu rezystancję tę można z przybliżonych wzorów obliczyć (rys. 1), podczas badań odbiorczych można ją zmierzyć. Akceptuje się każdy wynik, jeśli tylko nie wskazuje on na brak ciągłości przewodów.

Proponuję jednak zapoznanie się z tekstem, by więcej głupot nie pisać.

http://ckp.nowysacz.pl/user_files/File/SEP/Poczenia_wyrwnawcze.pdf

Może coś pojmiesz.

Edytowane 2 Kwietnia 2012 przez kkas12

[owad]

Cytat:

"Tylko w bogatej Polsce jest do pomyślenia, że udzielne książątko z zakładu

energetycznego, wykształcone na tekstach COBR Elektromontaż, żąda − nie wiedzieć na jakiej podstawie

− rezystancji uziemienia 10 Ω, 5 Ω, a nawet 1 Ω, jeśli fantazja mu dopisze. "

 

Widze ze sie wychowales na tych publikacjach bo tak jakbym ciebie slyszal. Juz wiem dlaczego wszystkie ZE robia wszystko zle...wg niektorych.

A jak juz z taka pasja to wszystko lykasz, to poczytaj dobrze bo jest tam dlaczego czasem musi byc uzyty przewod 5x...

 

Jesli uwazasz ze "Z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej nie stawia się żadnych wymagań co do rezystancji uziemienia uziomu fundamentowego, podobnie jak w przypadku innych uziomów wyrównawczych" to zycze powodzenia w dalszej pracy i montowaniu uziomow o rez np 1Mohm. Radzil bym tez zebys je osobiscie sprawdzal.

[kkas12]

Widzisz owadzie gdybyś doczytał tekst i potrafił go zrozumieć to głupot byś nie pisał.

Twoje życzenia są tyle samo warte co Twe obawy.

Czyli nic.

A gdy na Twoich postach wychowa się tyle pokoleń elektryków co na publikacjach doktora to wtedy i Twe posty będą również "łykane".

 

I skąd tyle jadu w Tobie?

Czyżby z żalu, że tak mało wiesz na temat w którym usiłujesz pouczać innych?

[owad]

Ale jakiego jadu, poprostu zrozum ze czasami jest wiecej rozwiazan niz tylko jedno twoje i tyle.

Jak juz pisalem, mozesz robic co chcesz i dla kogo chcesz. Mam nadzieje tylko ze nigdy na ciebie nie trafie bo bede bal sie wlaczac swiatlo;) . Pozdrawiam i koncze.

[kkas12]

Przynajmniej tanio Ci wyjdzie to siedzenie po ciemku i w ciemnocie.

 

A ty jakie masz rozwiązania?

Tylko to co Ci napisał matołek z ZE.

On się na to wypnie i przyłączy kabel czterożyłowy a Ty filozofie pozostaniesz z ręką w nocniku.

Ale szkody jakie narobiłeś w umysłach innych osób obrosną w kolejną legendę o rzekomo obowiązkowym podziale PEN w złączu odległym od budynku i równie rzekomej acz wyimaginowanej wartości rezystancji uziemienia fundamentowego, którego Ty nawet nie wykonałeś bo nie wiedziałeś co to jest i do czego jest potrzebne.

Ale na tym forum rżniesz eksperta.

 

I skąd Ci przyszło do głowy, że chciałbym cokolwiek u Ciebie robić???

Klient twego pokroju to najgorszy sort klienteli.

Zero znajomości tematu, ale w swoim mniemaniu ekspert.

Ucieranie d%^*#& szkłem to jego domena.

Ponadto zapewniam Cię, że nie stać Cię na moje usługi.

Edytowane 2 Kwietnia 2012 przez kkas12

[owad]

"On się na to wypnie i przyłączy kabel czterożyłowy a Ty filozofie pozostaniesz z ręką w nocniku."

Wole zostac z jednym drutem za duzo niz z jednym za malo. Troche zacznij myslec.

 

"Ale szkody jakie narobiłeś w umysłach innych osób obrosną w kolejną legendę... "

Wszystko bylo z twojego linka, mam komentowac? Czy nauczysz sie czytac ze zrozumieniem.

 

"Ponadto zapewniam Cię, że nie stać Cię na moje usługi. "

Jeszcze dwa dni temu rzucales sie na 100zl, ktore niby to przeplacam, wiec sie zastanow i mnie nie rozsmieszaj, przestan sie juz kompromitowac czlowieczku.

[kkas12]

A za pieniążki to kup sobie całą wieloarkuszową normę PN HD 60364 i z niej wyciągnij odpowiednie wnioski, ale uprzedzam że pieniążków braknie.

I to dużo.

W szczególności A polecam arkusze 5-54 oraz 4-41.

Post nr 25 jakbyś zapomniał.

 

A kabli to sobie połóż ze dwa albo i więcej. Zawsze to więcej "drutów".

[robertsz]

Fajny cytat z przytoczonego dokumentu http://ckp.nowysacz.pl/user_files/Fi...wyrwnawcze.pdf i

 

"nie można poprawnie projektować i wykonywać instalacji elektrycznych kierując się obecnymi polskimi przepisami"

Strona 2, tekst wytłuszczony.

 

I to chyba tłumaczy niekończące się dyskusje między elektrykami.

Jeśli wierchuszka SĘPów tworzy buble prawne to co ma począć prosty wykonawca który ma płacone od punktu.

[JarekKRK45]

YKY 5x10

[kkas12]

YKY 5x10

i obowiązkowo wyłącznik RCD w złączu.

[15kvmaciej]

Co za przewrotność natury ludzkiej. Tam, gdzie da się wyłącznie zaoszczędzić na bezpieczeństwie, bez skrupułów kładziecie 3x w układzie schodowym.

Tam, gdzie mówimy że parę kilo dodatkowej miedzi w przewodach to pieniądze wyrzucone w błoto, wolicie dodatkowy przewód.

Dlaczego? Marszałek Piłsudski w sejmie raz powiedział posłom- "Wam kury szczać prowadzać, a nie politykę robić".

Ale ja nie marszałek i my tu nie o polityce, prawda, Krzysztofie?

[macek123]

A żeby było ciekawiej, w moim projekcie, w jego części "branżowej" (inst. elektryczna), gość z UPRAWNIENIAMI wyrysował mi wlz 5x10...

Więc nie tylko laikom się udziela..

[kkas12]

Oj kolego przeanalizuj resztę. Zapewne FR czterotorowy, RCD jeden na całość, ani słowa o uziomie fundamentowym, ale za to podana (podobno??? wymagana) rezystancja uziemienia GSW. A jeśli projekt starszy to może nawet zawiera nakaz uziemiania kranów i grzejników zamontowanych na nieprzewodzących rurociągach.

I to wszystko rzekomo na podstawie PN HD 60364.

Tylko w żadnym z jej arkuszy nic takiego nie znajdziesz.

 

Kiedyś wyjaśniałem skąd takie kwiatki się biorą http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1895038&start=0

Jeśli masz siły i chęci to miłej lektury życzę.

[15kvmaciej]

@macek123 Nie uważasz że napisałeś zbyt mało by oceniać projekt? Albo on, albo Ty, ktoś nie ma racji.

Jeśli to jest WLZ w układzie instalacji odbiorczej TN-S, to ilość przewodów się zgadza. Co do przekroju, z fusów nie wróżę.

[Keri81]

-

[macek123]

@macek123 Nie uważasz że napisałeś zbyt mało by oceniać projekt?

 

Dobra, dobra, pisałałem w kontekscie dyskusji powyżej Ale by nie bylo niedomówień..NIE nie potrzebuję 5x

 

Oj kolego przeanalizuj resztę. Zapewne FR czterotorowy, RCD jeden na całość, ani słowa o uziomie fundamentowym, ale za to podana (podobno??? wymagana) rezystancja uziemienia GSW. A jeśli projekt starszy to może nawet zawiera nakaz uziemiania kranów i grzejników zamontowanych na nieprzewodzących rurociągach.

 

Jasnowidz ;p