Zasobnik CWU i bufor - pomóżcie przy wyborze!!!

[Aggula]

Drodzy forumowicze, proszę o rady!

 

Ofert mam całą teczkę, spotkałam się z masą instalatorów, przygotowuję się do doktoratu Wszystko rozumiem, ale w dalszym ciągu mam dwie kwestie sporne, instalatorzy mówią róźnie, nie potrafię wyciągnąć właściwych wniosków... A wyboru muszę dokonać dość szybko:

 

I tu moje kwestie sporne:

 

1. Zbiornik na CWU - dom 300m2, 2 dorosłych + 2 dzieci, pompa będzie ok.16kW. Na dzień dzisiejszy chyba Danfoss, może Alpha-Innotec lub Dimplex. Zastanawiam się nad pojemnością CWU i kupnem pompy ze zintegrowanym zasobnikiem lub oddzielnym... Do tej pory byłam przekonana o konieczności kupna dużego zasobnika ok 400l, żeby nie było problemu kąpać się ew. we wszystkich łazienkach na raz, albo jak goście przyjadą na tydzień. Teraz już nie wiem. Pewnie na co dzień 400L nie będziemy zużywać... Więc zaczynam myśleć nad optymalnością tego rozwiązania. Po co mi utrzymywać na co dzień 400L ciepłej wody, skoro będzie ona w takiej ilości potrzebna sporadycznie? Danfoss ma pompę 16,4kW ze zintegrowanym zasobnikiem 180L. Ale czy to będzie dla nas wystarczające? Podobno jeśli nie kąpiemy się jednocześnie, nie ma problemu? Nigdy nie kąpiemy się jednocześnie całą rodziną... Ale na pewno będzie denerwujące, jak ciepłej wody jednak zabraknie. Z kolei wszystkie inne pompy ok. 16kW wymagają wielkiego zbiornika (Alpha 400L, Buderus nawet 550L!) - to o co chodzi z tym Danfossem???

 

2. Bufor - i tu są opinie podzielone. Na FM wyczytuję od dawna, że przy takiej ilości podłogówki (cały dom) mam wystarczający bufor. Ale jednak niektórzy instalatorzy twierdzą, że potrzebny jest przynajmniej taki 100L, żeby pompa nie taktowała, czyli nie załączała się więcej niiż 3 razy na godzinę, co zmniejsza żywotność sprężarki. I kto ma rację???

 

Będę bardzo wdzięczna za rozjaśnienie tematów...

[Henderson]

przeczytaj książkę Oszczaka tam to wszystko opisuje w teorii

[Aggula]

Dzięki! Z panem Wojciechem spotykam się w tym tygodniu, to o wszystko wypytam Nie miałam pojęcia, że on książki pisze!

[aadamuss24]

Duży zasobnik na tak, bufor tylko dla pompy ciepła na nie.

i wszystko jasne

[Aggula]

Adamus, dla kogo jasne, dla tego jasne Ja już tak mam, że muszę zrozumieć i wiedzieć, co wybieram. Wytłumaczysz głębiej?

[aadamuss24]

Dlaczego zbiornik większy ? Bo bardziej komfortowe korzystanie z cwu. Koszty podgrzewu czy utrzymania zadanej temperatury są zbliżone. Pompa mniej się będzie uruchamiała na podgrzew cwu a jeśli juz się uruchomi to dłużej pogrzeje. 180 litrów grzane np. gazem jest dużo bardziej komfortowe w użytkowaniu niż 180 litrów grzane pompą ciepła.

Bufor ? Lepiej puścić to ciepło w podłogę bo przy takiej dużej mocy pompy powierzchnia domu mała nie będzie czyli jeśli nie założysz regulatora na każdej pętli to pompa raczej nie dogrzeje do takich temperatur aby miała taktować.

[rosomakx4]

180 litrów grzane np. gazem jest dużo bardziej komfortowe w użytkowaniu niż 180 litrów grzane pompą ciepła.

Co masz na myśli pisząc bardziej komfortowe ? Gazem szybko dogrzejesz, o to Ci chodzi ?

[lujski]

tez jestem tego ciekaw...

[Jastrząb]

tez jestem tego ciekaw...

Bo piece gazowe sa najczesciej solidnie przewymiarowane wzgledem zapotrzebowania na cieplo. Latwo to zrobic, bo wiekszy piec nie jest dramatycznie drozszy. Duzo wieksza PC jest duzo drozsza.

 

 

marcin

[miki121]

Duży zasobnik na tak, bufor tylko dla pompy ciepła na nie.

i wszystko jasne

 

Tutaj z tym buforem byłbym ostrożny

100 litrowy bufor jest bardzo często potrzebny szczególnie w domach w których występuje automatyka sterująca poszczególnymi pomieszczeniami pozwalającymi odciąć zasilanie ogrzewania na dany układ...

Wyobraź sobie sytuację że wszystkie termostaty w domu odetną zasilanie po uzyskaniu temperatury zadanej i zostaną tobie dwie pętle po 80mb rury w pomieszczeniu które nie doszło do zadanej temperatury i co w tedy...

przy tych paru literkach wody w pętlach pompa załączy się i rozłączy wielokrotnie co niekorzystnie wpłynie na pracę pompy..

Dlatego wielu producentów wręcz zaleca aby zastosować do takich rozwiązań bufor około 100l aby uniknąć sytuacji zbyt wielu uruchomień pompy..

[aadamuss24]

Myślałem o tym co napisał Jastrząb. Przy osiągnieciu temperatury pompa ciepła ma wymuszoną przerwę co wydłuża czas podgrzewu.

Dodatkowo częstotliwość startów nie zarzyna tak bardzo kotła jak sprężarki.

Mało kto ma pompę ciepła o mocy kotła gazowego. W tym przypadku 18 kW to już duża moc pompy i to ona raczej wymusi większy zasobnik lub mniejszy zasobnik i wymusi duży wymiennik - aby zagwarantować odbiór.

 

Jastrząb co do dwóch taryf to się zgadzam z Tobą. Pod koniec roku będę miał już rozbite zużycie i będzie to bardziej wiarygodne.

[aadamuss24]

czyli jeśli nie założysz regulatora na każdej pętli to pompa raczej nie dogrzeje do takich temperatur aby miała taktować.

 

Bez bufora tylko jeśli nie będzie sterowników.

[kamyk68]

Ja optowałbym za buforem i większym zasobnikiem .Przy buforze "dadzą" zasobnik węzownicowy który lepiej się sprawdzi ,będzie "szybszy" .Woda z bufora będzie też użyta do CO .Przerabiałem ten temat osobiście miałem rozwiązanie z zasobnikiem dwupłaszczowym i problem z wodą, a teraz mam z buforem i zasobnikiem węzownicowym i jest ok.

[ferrit]

JPrzerabiałem ten temat osobiście miałem rozwiązanie z zasobnikiem dwupłaszczowym i problem z wodą, a teraz mam z buforem i zasobnikiem węzownicowym i jest ok.

Proszę rozwiń ten temat i wyjaśnij jak miałeś i jak teraz masz.

[kamyk68]

Proszę rozwiń ten temat i wyjaśnij jak miałeś i jak teraz masz.

 

 

Mieliśmy zasobnik dwupłaszczowy 300l(całkowita pojemność zasobnika)i wody było za mało za póżno włączała się pompa i były braki w ciepłej wodzie .Jakby nie patrzeć to zasobnik dwupłaszczowy to tak jak miałbys bufor ale wykorzystujesz tylko do CWU.Mam teraz

zasobnik większy bo 400l z węzownicą i małym buforkiem i nie mam problemów.W buforze jest mniej wody niż w płaszczu czyli docelowo dla uzyskania ciepłej wody grzejemy jej mniej.

[ferrit]

Do kamyk68: Podobno do PC najlepiej sprawdzają się zasobniki z płaszczem, takie co płaszcz ma większą pojemność od zasobnika CWU np. G....t 500L (380 płaszcz 120 CWU). Liwko ma też z płaszczem 2 sztuki w szeregu, ale poziome (płaszcz ma mniejsza pojemność od zasobnika) i nie narzeka. Jaką powierzchnię wężownicy ma ten Twój aktualny zasobnik 400L ? Do czego masz ten mały buforek ?

[kamyk68]

Podobno to ja miałem zasobnik dwupłaszczowy i u mnie się nie sprawdził ..Wężownica z tego co pamiętam 4,2m2.Używany jest zarówno przy ogrzewania CWU jak i do CO.Przetestowałem oba rozwiązania na własnej skórze i dla mnie lepsze jest z zasobnikiem wężownicowym.

[Jastrząb]

2. Bufor - i tu są opinie podzielone. Na FM wyczytuję od dawna, że przy takiej ilości podłogówki (cały dom) mam wystarczający bufor. Ale jednak niektórzy instalatorzy twierdzą, że potrzebny jest przynajmniej taki 100L, żeby pompa nie taktowała, czyli nie załączała się więcej niiż 3 razy na godzinę, co zmniejsza żywotność sprężarki. I kto ma rację???

 

Będę bardzo wdzięczna za rozjaśnienie tematów...

Jesli pompa taktuje, tzn, ze podlogowka nie jest w stanie odebrac wytworzonego ciepla, ergo, podlgowka jest spaprana, badz zle zrobiona do danej mocy pompy.

Moja PC moze chodzic 10h ciagiem i nic nie zataktuje. Ba, po 10h takiego grzania ciagiem w najwieksze mrozy temp zasilania to mnie niz 35C.

Poloz 30% gesciej rurki podlogowki i bedziesz miala 100L wody wiecej, Wiec w teorii ten sam efekt co bufor 100L.

 

Co do CWU zas, czy mozna kupic zewntrzny zasobnik z grzalka? Na codzien Ci starczy 300L wody. Przyjezdzaja goscie, cieplej wody trzeba tyle ze PC nie wyrabia - pstryk przelacznik, i grzalka "pare KW" dodatkowo grzeje wode w zbiorniku.

 

Kolejna rzecz. Ile tej wody bedziesz potrzebowac "przy gosciach". Bo pompa 16KW 300 litrow wody z 10 do 50C podgrzeje w jakies 50min, powiedzmy 1h.

 

 

marcin

[ferrit]

Wężownica z tego co pamiętam 4,2m2.Używany jest zarówno przy ogrzewania CWU jak i do CO.

Jaki masz zasobnik ? Co to znaczy, że zasobnik jest używany do CO ?

[kamyk68]

Jaki masz zasobnik ? Co to znaczy, że zasobnik jest używany do CO ?

 

 

Nie zasobnik tylko bufor jest używany do CO i CWU. Zasobnik mam Dimplexa