Ogrzewanie gazem domu z bali

[Agral]

Ale jest przepis określający maksymalną wysokość współczynnika przenikania ciepła przez ścianę budynku, oddzielającą ogrzewane pomieszczenia od świeżego powietrza. Znajdziesz go w rozporządzeniu o warunkach technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

 

Ten współczynnik nie może przekraczać 0,3 W/m2K, a to dla ściany z litego drewna, bez ocieplenia, osiągniesz dopiero przy 50 cm grubości.

 

Przepis jest, i odsylam do dokladnej jego lektury, bo bilans cieplny oblicza sie dla kazdego domu indywidualnie, wiec mowienie o jakiejkolwiek grubosci bala jest tylko przykladowe przy zachowaniu konkretnych wlasciwosci konstrukcji domu.

 

Nawet dom samuraja zrobiony z papieru można ogrzać przy -20*C tak, żeby było w nim ciepło. Tylko jakim kosztem?

 

Nieporownywalnie wiekszym niz dla domu drewnianego, wiec to porownanie nic nie wnosi.

 

To jest jedyne miejsce, w którym się z Tobą zgodzę. Państwo nie powinno ograniczać ludzi, ale z drugiej strony ludzie potem nie powinni płakać, że nie stać ich na ogrzanie 200-metrowego domu zrobionego z nieocieplonego bala, bo podrożał węgiel.

 

Ale dlaczego z gory zakladasz, ze kazdy kto ma dom nieocieplony musi wydawac majatek na ogrzewanie? Robiles jakas ankiete, badania, sam mieszkasz w takim domu? Czy opierasz sie tylko na zaufaniu do polskiego ustawodawcy? Przeszedles calkowicie obojetnie wobec przykladu Zbyszka, ktory napisal:

 

Dom 90 m kw z bala 26 cm sosna. Ogrzewany podłogowo - 5,4 kW zamontowanego kabla. Zuzycie prądu w zimie na poziomie 400 zł miesięcznie

 

Pytanie moje jest wiec takie, czy dom 90m murowany, ocieplony wg minimalnych standardow ogrzejesz zima pradem za 200zl/miesiac?

Ja rozmawialem z wieloma wlascicielami domow drewnianych nieocieplonych, i jeszcze nikt nie dal mi do zrozumienia ze w takim domu marznie czy wydaje majatek na ogrzewanie.

 

Przyklad od znajomego mieszkajacego w 200 m2, dach nie do konca ocieplony, ogrzewany gazem, plaz 17 cm, nieocieplony. Koszt miesieczny: okolo 600 zl za gaz ogrzewanie w sezonie + oczywiscie ogrzewanie wody. Nie wydaje mi sie to zlym wynikiem, ale zalozylem watek bo chcialem porownac jak wychodzi innym.

 

Moze zadam tez pytanie inaczej bez wzgledu na rodzaj konstrukcji domu, czy biorac pod uwage tylko koszty ogrzewania (a nie rozmiary kotlowni, higiene pracy itp), czy warto brac pod uwage alternatywne piece (nie mowie o paleniu w kominku)? Czy to sa duze roznice?

[zbyszek57]

tak na marginesie, zaden z certyfikowanych audytorów zdolnych wystawic świadectwo energetyczne domu nie dysponuje danymi dla innych gatunków drewna , niz sosna krajowa w klasie I ( dla niezorientowanych- klasa I jest klasa najgorsza )

Jak sie ma zatem rzetelność świadectwa wobec braku danych do obliczen?

[KrzysztofLis2]

Krzysztof , jak możesz , wskaż Instytut , ktory zrobił badania - WIARYGODNE - dotyczace współczynnika przenikania termicznego dla drewna sosnowego o gęstości pierwotnej 0 ,75 do 0,9 , dla modrzewia o gęstości 0,9 oraz dla jodly kaukaskiej o gęstości zbliżonej do sosny. Dla ułatwienia podam, ze tzw badania współczynnika , na ktore sie powołujesz robiono dla uśrednionego drewna pozyskanego z tzw wycinek zdrowotnych. Nie biorąc pod uwagę usęcznienia drewna( ktore podwyższa wartość współczynnika ) i wielu innych parametrów. Nie ma i nie bylo robionych takich badan. Oparto sie na wskazniku tzw izolacyjności, robionym chyba dla zakładów celulozowych.

Zbyszku, jak możesz, wskaż Instytut, który zrobił badania - WIARYGODNE - potwierdzające tezę, że ściana z bala ma współczynnik przenikania ciepła niższy, niż 0,3 W/m2K.

 

Nie ma i nie było robionych takich badań?

 

Wiem , ze w tym roku wydano przynajmniej 7 pozwoleń na budowę domu z bala toczonego o średnicy 28 i 30 cm z drewna importowanego. Jesli prawo budowlane twierdzi ,ze wymagany jest współczynnik 0,3 dla domu ( także z drewna ) to czemu działano wbrew prawu?

Zapytaj tego, który wydał pozwolenie na budowę, czemu to zrobił.

 

Przepis jest, i odsylam do dokladnej jego lektury, bo bilans cieplny oblicza sie dla kazdego domu indywidualnie, wiec mowienie o jakiejkolwiek grubosci bala jest tylko przykladowe przy zachowaniu konkretnych wlasciwosci konstrukcji domu.

Przepis jest, ale nie odnosi się do bilansu cieplnego, tylko do parametru ściany, który jest identyczny dla każdego domu o takiej samej ścianie. Nie ma tu mowy o żadnym indywidualnym podejściu.

 

Ale dlaczego z gory zakladasz, ze kazdy kto ma dom nieocieplony musi wydawac majatek na ogrzewanie? Robiles jakas ankiete, badania, sam mieszkasz w takim domu? Czy opierasz sie tylko na zaufaniu do polskiego ustawodawcy? Przeszedles calkowicie obojetnie wobec przykladu Zbyszka, ktory napisal:

Nie musi wydawać majątku na ogrzewanie, może lubi siedzieć w chłodzie? Może lubi sobie robić kotłownię z salonu i "dogrzewać się" przez 16 godzin każdego dnia kominkiem?

[Agral]

Nie ma tu mowy o żadnym indywidualnym podejściu.

 

Teskt przygotowany przez architekta Piotra Olszaka, specjalisty od domow drewnianych dla muratora:

 

Rozporządzenia o Warunkach Technicznych Jakie Powinny Spełniać Budynki i ich Usytuowanie w §329 pkt.2 określa możliwość rezygnacji z wymaganych współczynników jeżeli przewidywane roczne zużycie energii nieodnawialnej zmieści się w podanych widełkach. Na podstawie tego odstępstwa, bez żmudnych obliczeń, dla każdego budynku innych, nie można powiedzieć jaką ścianę nam wolno wybudować.

Zrodlo: http://www.polskadrewniana.pl/forum/viewtopic.php?p=218

 

I ja to nazywam indywidualnym podejsciem.

 

Nie musi wydawać majątku na ogrzewanie, może lubi siedzieć w chłodzie? Może lubi sobie robić kotłownię z salonu i "dogrzewać się" przez 16 godzin każdego dnia kominkiem?

 

A wiec tak jak myslalem, tylko sobie gdybasz

[zbyszek57]

Krzysztof, ja nie muszę niczego wskazywać . To TY twierdzisz, nie wiem na jakiej podstawie, bo nie ma żadnych badan,ze ściana z drewna litego, by miec współczynnik < 0,3 MUSI miec minimum 50 cm . Interesuje mnie źródło tej wiedzy.

nie mam zamiaru pytac nikogo o to czemu wydal zezwolenie.

Pokazuje Ci po prostu, ze na pewne rodzaje materiałów budowlanych nie ma norm. Drewno to nie silka, suporex, solbet czy cegla. Nie da sie sklasyfikować.

jesli mieszkasz w domu z bala okraglego litego , to zapraszam do dyskusji. jesli nie, to najpierw pomieszkaj tak ze dwa lata, i to w gorach. potem pogadamy

[bartus01]

Panowie a jeśli wartość U dla takiej ściany z litego bala ma np. U= 0,35 to wtedy budynek nie może być oddany do użytkowania ?

[zbyszek57]

Bartek, a SKAD będziesz mial te wiedzę? zmierzysz/ obliczysz/ jak?

[bartus01]

Obliczę wg przyjętych zasad i dostępnych danych.

[zbyszek57]

aha, czyli przykładowo -dla domu z bala toczonego o średnicy 29 cm z sosny syberyjskiej o usłojeniu bardzo gęstym - dane będą brane z sufitu ?

bo brak takowych w jakimkolwiek opracowaniu, normie czy wytycznych.

[nydar]

Dla sosny syberyjskiej o gęstym usłojeniu można przyjąć,że współczynnik przewodzenia ciepła będzie mniej korzystny niż dla rodzimej sosny.Z kolei korzystniejszy będzie z balsy.Wszak nie drewno izoluje a powietrze zawarte w jego martwych komórkach ,z racji wielkości tych komórek,będące w bezruchu.Inną sprawą będzie odporność sosny syberyjskiej o gęstym usłojeniu i naszej sosny na warunki zewnętrzne.

[bartus01]

Ok. Przyjmijmy ze towarzysze ze wschodu zrobili badania i podadzą nam dane dla sosny syberyjskiej i U wyniesie 0,35 lub tez nasz bal będzie modrzewiowy i wspomniane U wyniesie 0,38. Co wtedy ? Dom nie do zamieszkania ? Sorry za upór ale pytanie jest dość przewrotne - zmierzam do tego ze w takim domu można "legalnie" zamieszkać mimo niezgodnego z wymogiem U dla takiej ściany...

[zbyszek57]

Bartek, zapytaj Krzysztofa. To on pisze o grubości sciany, i o przepisach. nie ja:)

 

nydar, najkorzystniejszy bedzie dla drewna cedrowego. Ale najmniej korzystny z punktu widzenia finansow

[Agral]

nydar, wpisz sobie ze masz ocieplenie i po problemie. Tu chodzi tylko oto aby w papierach sie zgadzalo.

[KrzysztofLis2]

Krzysztof, ja nie muszę niczego wskazywać . To TY twierdzisz, nie wiem na jakiej podstawie, bo nie ma żadnych badan,ze ściana z drewna litego, by miec współczynnik < 0,3 MUSI miec minimum 50 cm . Interesuje mnie źródło tej wiedzy.

Są za to znane wartości współczynnika przewodzenia ciepła dla drewna, a za pomocą znanych i niespecjalnie trudnych wzorów fizycznych łatwo jest określić współczynnik przenikania ciepła dla ściany o dowolnej grubości.

 

Na tym kończę moją obecność w wątku, bo moje intencje zostały chyba źle odebrane. Nie chcę odbierać nikomu prawa do mieszkania w takim domu, jaki sobie wymarzy. Chciałem tylko zaznaczyć, że dom z bala bez ocieplenia będzie wymagać dużo ciepła do ogrzewania.

 

Ale chętnie tu zajrzę za rok czy dwa lata, w momencie, w którym Agral napisze, ile kosztuje ogrzewanie tego domu, który planuje zbudować.

[Agral]

Chetnie sie podziele doswiadczeniem

Ja chcialbym zwrocic na jeszcze jedna rzecz uwage, wszyscy skupiaja sie na grubosci bala, a przeciez bardzo duze znaczenie ma rowniez sposob laczenia bali i weglow, szczelnosc i ocieplenie dachu, rodzaj okien, fundamentow itp. Domy drewniane to takze nowe technologie nie znane kilkadziesiat lat temu, nie mozna wiec porownywac domkow naszych babc do tych budowanych wspolczesnie.

 

Krzysztofie, ja doskonale rozumiem Twoje intencje, ale mam wrazenie ze opieraja sie na stereotypie a nie na konkretnych doswiadczeniach, badaniach. Nie przekonales mnie zadnym argumentem tylko powtarzasz w kolko, ze bedzie zimno bo tak myslisz i tak sugeruje ustawodawca i z taka postawa walcze. Ja nie upieram sie, ze bede mial cieplutki dom ale tez nic narazie nie wskazuje ze bede w nim marzl. Ponadto tak jak napisalem wczesniej, zawsze moge go docieplic a walory jakie ma dom drewniany nieocieplany sa dla mnie bardziej piorytetowe niz to czy bede mial w domu 2 stopnie wiecej czy nie.

[Aleksandryta]

Chetnie sie podziele doswiadczeniem

Ja chcialbym zwrocic na jeszcze jedna rzecz uwage, wszyscy skupiaja sie na grubosci bala, a przeciez bardzo duze znaczenie ma rowniez sposob laczenia bali i weglow, szczelnosc i ocieplenie dachu, rodzaj okien, fundamentow itp. Domy drewniane to takze nowe technologie nie znane kilkadziesiat lat temu, nie mozna wiec porownywac domkow naszych babc do tych budowanych wspolczesnie.

 

Krzysztofie, ja doskonale rozumiem Twoje intencje, ale mam wrazenie ze opieraja sie na stereotypie a nie na konkretnych doswiadczeniach, badaniach. Nie przekonales mnie zadnym argumentem tylko powtarzasz w kolko, ze bedzie zimno bo tak myslisz i tak sugeruje ustawodawca i z taka postawa walcze. Ja nie upieram sie, ze bede mial cieplutki dom ale tez nic narazie nie wskazuje ze bede w nim marzl. Ponadto tak jak napisalem wczesniej, zawsze moge go docieplic a walory jakie ma dom drewniany nieocieplany sa dla mnie bardziej piorytetowe niz to czy bede mial w domu 2 stopnie wiecej czy nie.

 

Jasne, że do Ciebie nie docierają argumenty Krzysztofa, bo masz kasę na opłacenie rachunków za prąd, gaz itd. , czyli za ogrzewanie niedocieplonego domu. Ustalenie priorytetu mieszkania w nieocieplonym domu jest wg mnie samobójem, czyli strzeleniem sobie w kolana. Szczególnie w przededniu zakończenia moratorium dla Polski (w 2013 r.)...dot. ochrony środowiska... i uwolnienia cen, szczególnie za węgiel... .

Ale to jest Twój problem, szczególnie związany z otrzymaniem PnB na taki "cienki" dom.

W sumie to nie wiem, po co napisałeś ten post, jeśli nie docierają do Ciebie argumenty związane z energooszcądnością.

Edytowane 12 Kwietnia 2012 przez Aleksandryta

[Agral]

Aleksandryta, wymien te argumenty, bo cos chyba pominalem?

Kurcze, nie wiedzialem ze zdalnie mozna komus sprawdzic stan portfela

[Aleksandryta]

Ale o czym tutaj pisać!! Dla Ciebie najważniejsze jest mieszkanie w drewnianym nieocieplonym domu!! To jest dla Ciebie priorytet!!! Czyli kasę masz na opłacenie ogrzewania domu!!! To wynika samo "przez się"!!! Przecież jak ktoś tak ustawia priorytety inwestycyjne, no to logiczne, że ma kasę. Dla ludzi którzy mają ograniczone możliwości finansowe priorytetem jest (a przynamniej powinien być) jak najniższy koszt ogrzewania domu, bez względu na to, czy jest drewniany, czy murowany..., czyli dom ma być dobrze ocieplony. Jak dom jest nieocieplony, a inwestor jest świadomy tego, że brak ocieplenia powoduje wysoki koszt utrzymania takiego domu, no ale kocha takie nieocieplone domy... , więc o czym tutaj dyskutować.. I nie ma znaczenia, czy będziesz chciał ogrzać dom węglem, miałem, pszenicą, czy zastosować pompę ciepła, bo i tak będą generowane wysokie koszty ogrzewania domu, gdyż dom jest nieocieplony.... I tak koło się zamyka.... Edytowane 12 Kwietnia 2012 przez Aleksandryta

[Agral]

Najpierw powolujesz sie na argumenty z powietrza a potem stwierdzasz, ze tych argumentow nie ma, bo nie sa wogole potrzebne, ciekawa logika

Czyli kasę masz na opłacenie ogrzewania domu!!! To wynika samo "przez się"!!!

 

Moi rodzice postawili dom murowany z cegiel nie ocieplony, nie dlatego ze byli "bogaci" ale dlatego ze byli za biedni, zeby dawac ocieplenie. Jak wiec widzisz sytuacje w zyciu sa rozne, wiec prosilbym o powsciagliwosc w ocenie nieznajomych Ci osob, mozesz kogos w ten sposob urazic.

 

Dla ludzi którzy mają ograniczone możliwości finansowe priorytetem jest (a przynamniej powinien być) jak najniższy koszt ogrzewania domu, bez względu na to, czy jest drewniany, czy murowany...

 

Nie wiem czy wiesz, ale kiedys domy drewniane budowali najbiedniejsi. A wg Ciebie gorale, to najbogatsza warstwa spoleczna w Polsce

Ponadto, gdybym mogl sobie pozwolic na wydawanie duzych pieniedzy to byl nie zakladal wogole tematu, bo po co. Pamietasz jeszcze jaki jest temat tego watku?

 

Naprawde nie ma dla mnie wielkiego znaczenia Twoje zdanie (co nie znaczy, ze go nie szanuje) bo podobnie jak Krzysztofa opiera sie na przypuszczeniach i odczuciach. Ja szukam zdania osob, ktore mieszkaja albo mieszkaly w takich domach. Dotychczasowe moje doswiadczenia sa bardzo pozytywne, czekam na wiecej

[Aleksandryta]

a