Inteligentny dom - co mozna otrzymac w budzecie 15 tys PLN?

[Mikolaj5]

Witajcie,

 

W licznych w tym dziale postach pada pytanie "za ile" można zrobić tani system inteligentnego domu (stawia je potencjalny inwestor nie znający tej dziedziny), pada często słuszna odpowiedź/pytanie "a z czego ma się taka instalacja składać?" (odpowiada instalator / profesjonalista). Jednak ... forumowiczom reprezentującym tą profesjonalną stronę zwrócił bym uwagę jak w mało komfortowej sytuacji jest inwestor. No bo niby skąd ma wiedzieć? Można poczytać, zdobyć podstawową wiedzę, zastanowić się nad swoimi potrzebami - słusznie. Niemniej ... drodzy forumowicze, po kilku dniach przeglądania tej części forum, stron, serwisów o domach inteligentnych, a zwłaszcza tej części forum, człowiek jest totalnie skołowany i niewiele rozumie z zawiłości systemowych , a nawet całkiem poważnie zastanawia się czy decydować się na taką "inteligentną instalację".

 

Przechodząc do sedna sprawy - pytanie do forumowiczów profesjontalistów (i nie tylko) dusponując hipotetycznym budżetem 15 tys PLN - co mogę otrzymać? Jakie elementy/funkcje systemy byście polecili? Jaki system, na jakich urządzeniach?

 

Krótki opis domu który chcę osiągnąć - Dom ENERGOOSZCZĘDNY (5-7 litrowy), EFEKTYWNY (prostota, mało sprzątania, proste utrzymanie, przemyślane szczegóły), EKONOMICZNY (w budowie i utrzymaniu)

 Dwa pełne piętra, poddasze nieużytkowe, prosta bryła, bez wykuszy, balkonów itp.

 Garaż nieogrzewany odizolowany od reszty domu

 Tarasy i wiata drewniane odizolowane od domu

 Płyta fundamentowa (ocieplenie do ustalenia, raczej XPS 20cm, dozbrojona, beton wysokiej klasy)

 Silikat 24/18cm, izolacja ścian 20/25 cm (do ustalenia)

 Strop piętra drewniany, izolacja ułożona bezpośrednio na stropie około 50 cm (do ustalenia)

 Ogrzewanie piecem gazowym, ogrzewanie podłogowe (parter) i ścienne (piętro)

 Rekuperacja, GWC (glikolowy?)

 Brak kominka, likwidacja kominów wentylacyjnych, przewód spalinowy do pieca

 Duże przeszklenia na południu i części strony zachodniej (tam okna o średnim U + rolety), okna wschód i zachód niskie U, montaż w ociepleniu, okien na północy brak

 

Pozdrawiam,

[dendrytus]

dusponując hipotetycznym budżetem 15 tys PLN - co mogę otrzymać? Jakie elementy/funkcje systemy byście polecili? Jaki system, na jakich urządzeniach?

Za takie pieniądze to masz rozdzielnie i trochę kabli.

Te 15 tys to masz tylko na ID?

Ile przeznacza czasz na elektrykę( ile punktów, ile obwodów/bezpieczników), alarm, ogrzewanie (komfort czy oszczędności), RTV/LAN, osprzęt elektryczny(gniazdka +włączniki) i gadżety.

Rolety czy żaluzje?

Ile pomieszczeń z ogrzewaniem?

ID do komfort, szpan i trochę oszczędności w okolicach 5% na ogrzewaniu i świetle. Jeśli ktoś pisze, że ID to oszczędności i podaje liczbę większą niż 8% to jest albo ignorantem albo oszustem albo jedno i drugie czyli marketingowcem.

 

PS.

IB - inteligentny budynek czyli biura, urzędy, szkoły dają oszczędności na energii do 30%-40%.

 

 

Jednak ... forumowiczom reprezentującym tą profesjonalną stronę zwrócił bym uwagę jak w mało komfortowej sytuacji jest inwestor. No bo niby skąd ma wiedzieć?

Skoro ty nie wiesz, to skąd my mamy to wiedzieć co chcesz.

Każda funkcja/bajer, to dodatkowa kasa od 100-1000 PLN i więcej.

[Wakmen]

... Przechodząc do sedna sprawy - pytanie do forumowiczów profesjontalistów (i nie tylko) dusponując hipotetycznym budżetem 15 tys PLN - co mogę otrzymać? Jakie elementy/funkcje systemy byście polecili? Jaki system, na jakich urządzeniach? ...

A czy Ty się zastanawiałeś ile kosztuje dobrze zrobiona instalacja elektryczna dla takiego "przeciętnego domu" jak Twój. Mówimy tutaj o :

- oświetlenie wewnętrzne i zewnętrzne (nie tylko żyrandol na pokój ale coś więcej),

- gniazda wewnętrzne i zewnętrzne

- rtv-sat (można tutaj troszkę rozbudować coś o ponad podstawy)

- alarm (nie tylko podstawowy ale z możliwością "lekkiego" informowania na phona oraz kompatybilność wszelkich silników i sterowanie nimi poprzez alarm)

- domofon, vodeofon,

- a gdzie tutaj teraz osprzęt elektryczny i do videofonów oraz urządzenia do rtv-sat?

 

To tylko część co może mieścić się w "podstawowej" ale dobrze zrobionej instalacji elektrycznej i uwierz mi, że za owe 15k to takiej nie dostaniesz (nawet za sam materiał).

Bądźmy realistami a nie czytajmy bzdury, że można zrobić instalację elektryczną za 5k (na domek jednorodzinny) ale po "głośnej dyskusji forumowicz nam zdradza, że z ... materiałów ukradzionych sikkk.

[Mikolaj5]

Przyjmijmy następujące założenie do wspomnianego budżetu nie wliczają się:

Wykonanie w porządnym standardzie elektryki, oświetlenia wewnętrznego i zewnętrznego, gniazdek.

Wykonanie prostej instalacji rtv/sat, alarmu, podłączeń domofon, videofon.

 

Odpowiadając na kilka pytań powyżej. 1) Rolety. 2) Nie wiem jeszcze ile pomieszczeń będzie z ogrzewaniem 3) Od ID oczekiwał bym "komfortu" na pewno nie szpanu, raczej też nie dodatkowych oszczędności.

 

Więc odnosząc się do wypowiedzi dendrytusa, szukam poniekąd podpowiedzi ze strony profesjonalistów w co warto "zainwestować"? co da największy komfort?(odnosząc się do Waszych doświadczeń), na co warto przeznaczyć ten budżet?, co rozbudowywać?

 

Pozdrawiam,

[dendrytus]

Przyjmijmy następujące założenie do wspomnianego budżetu nie wliczają się:

Wykonanie w porządnym standardzie elektryki, oświetlenia wewnętrznego i zewnętrznego, gniazdek.

Co to znaczy w porządnym standardzie?

Nie da się tego tak rozdzielić.

W normalnej instalacji masz np. rozdzielnię 48 pól lub dwie po 48 pół. W systemach przewodowych jest na ogół powyżej 300.

Koszt rozdzielni 48 pól 150 zł, 300 pól to już 2 500 zł

Małą rozdzielnię wkujesz w ścianę, dużą musisz gdzieś postawić.

Do tego dochodzą np zugi nawet w pożadnej instalacji praktycznie się ich nie używa.

Jeden zug to około 3 zł(w zależności od firmy). W IB koszt wszystkich zugów to 500 - 1000 zł i więcej.

tak wygląda zwykłą rozdzielnia

http://sklep.dolejszsklep.home.pl/userdata/gfx/3a25b372b1542cfbb4cf2c7162a22320.jpg

a tak od IB

http://www.dom.pl/wp-content/uploads/2009/02/_images_stories_smartech_pict_09.jpg

 

http://controlhome.pl/realizacje/14.jpg

 

http://obrazki.elektroda.net/29_1252136793.jpg

 

Do tego dochodzą spore różnice w oprzewodowaniu domu.

Wykonanie prostej instalacji rtv/sat, alarmu, podłączeń domofon, videofon.

To jak ty sobie to wyobrażasz? Chiński sterownik z allegro?

 

Cytat z Wikipedii

Inteligentny budynek posiada system czujników i detektorów oraz jeden, zintegrowany system zarządzania wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami. Dzięki informacjom pochodzącym z różnych elementów systemu, budynek może reagować na zmiany środowiska wewnątrz i na zewnątrz, co prowadzi do maksymalizacji funkcjonalności, komfortu i bezpieczeństwa oraz minimalizacji kosztów eksploatacji i modernizacji.

co da największy komfort?

Odpowiednio duży worek pieniędzy przed realizacją projektu.

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Inteligentny_budynek

Edytowane 3 Maja 2012 przez dendrytus

[Mikolaj5]

deandrytus:

Dyskusja jest o rzeczach ogólnych. Jeśli mam małą rozdzielnię, to do dużej muszę dopłacić - zmniejsza się budżet o któym wspominam.

Nie wiem co to zug, ale przyjmuję że być musi - minus kolejny 1000 PLN z budżetu.

Dlaczego proste podłaczenie domofonu musi być na chińskim sterowniku z allegro jak od razu zakładasz (swoją drogą nie wiem nic o sterownikach chińskich)?

 

Odpowiednio duży worek pieniędzy - czyli za dodatkowe 15 tys nie rozwine nic ponad wspomniany elektryczny standard w kierunku ID?

 

Pytanie pozostaje dalej bez odpowiedzi - funkcje które mogę rozwinąc ponad elektryczny "standard" który i tak musze zrobić.

[dendrytus]

deandrytus:

Dyskusja jest o rzeczach ogólnych.

To rozmawiać chcesz o samochodzie jako takim czy o mercedesach, BMW czy wartburgach?

Nie ma czegoś takiego jak rzeczy ogólne jeśli mówimy o IB/ID.

Nie można szczegółowo rozmawiać o rzeczach ogólnych.

Jeśli mam małą rozdzielnię, to do dużej muszę dopłacić - zmniejsza się budżet o któym wspominam.

Nie wiem co to zug, ale przyjmuję że być musi - minus kolejny 1000 PLN z budżetu.

Nadal nie rozumiesz że nie da się rozdzielić ID od pozostałych instlacji. Kto miałby taką rozdzielnię robić ? Elektryk czy integrator od IB/ID czy może samemu zrobisz z pomocą kilku forów.

 

Dlaczego proste podłaczenie domofonu musi być na chińskim sterowniku z allegro jak od razu zakładasz (swoją drogą nie wiem nic o sterownikach chińskich)?

Chodziło mi raczej o, to że nie możesz tych instalacji rozdzielać i traktować indywidualnie.

A dlaczego chiński, bo jego do niczego nie podłączysz.

Odpowiednio duży worek pieniędzy - czyli za dodatkowe 15 tys nie rozwine nic ponad wspomniany elektryczny standard w kierunku ID?

Na pewno będzie to fajny kawałek automatyki i jakaś namiastka ID.

 

Pytanie pozostaje dalej bez odpowiedzi - funkcje które mogę rozwinąc ponad elektryczny "standard" który i tak musze zrobić.

Sceny świetlne z udziałem rolet.

Bezproblemowe włączanie/wyłączanie światła z kilku włączników bez konieczności ciągania dużej ilości kabli i komplikacji instalacji..

Wyłączanie ogrzewania na noc w części nie używanej poprzez włączenie trybu NOC jednym klawiszem.

Sterowanie roletami w funkcji zegara z satela.

Edytowane 3 Maja 2012 przez dendrytus

[Tadeusz Hypki]

Witajcie,

 

W licznych w tym dziale postach pada pytanie "za ile" można zrobić tani system inteligentnego domu (stawia je potencjalny inwestor nie znający tej dziedziny)...

 

Pozdrawiam,

 

Po pierwsze nie daj się zwodzić ani elektrykowi ani "specjalistycznej firmie".

Podam ci kilka zasad jakimi się kierować przy samodzielnym projektowaniu takiej instalacji i na pewno nie będzie ona kosztować 15 tysięcy tylko połowę tego.

Po pierwsze zapytaj u dostawców sprzętu takiego jak PLC czy nie pomogą ci narysować schematu dla elektryka. Zaoszczędzi ci to marżę elektryka lub inaczej kilka tysięcy złotych za jego "magiczną wiedzę". Zwykle kupując sprzęt sprzedawcy pomagają kupującym.

 

Zasady jakimi masz się kierować.

 

1. Każdy punkt świetlny, który ma być sterowany, powinien być poprowadzony przewodem 5 żyłowym w taki sposób jaby był to wyłącznik schodowy. Kładziesz 5 żyłowy od żarówki do wyłącznika i od wyłącznika do rozdzielni. Po drodze mogą być też inne wyłączniki krzyżowe. Można dać 4 żyłowy ale jeżeli będzie więcej przycisków naściennych to między nimi żyłę więcej.

 

2. Tak samo z gniazdami, którymi chcemy sterować. Tutaj wystarczy przewód 4 żyłowy gdyż do gniazd nie ma wyłączników

 

3. Trzeba doprowadzić kable do bramy wjazdowej, garażowej też 5 żyłowe gdyż użyjemy pozostałe żyły do sterowania

 

4. Oświetlenie zewnętrzne, podlewanie, wszystko co chcemy sterowac niezależnie 5 żył.

 

5. Potrzebna ci pędzie skrętka komputerowa ekrnowana dookoła po wszystkicgh pokojach do pomiaru temperatur czyjnikami DS18B20 (4 zł na Allegro)

 

6. Do lamp ledowych RGB masz doprowadzić kabel przeznaczony do protokołu DMX512

 

7. Czujki alarmowe klasycznie.

 

W sumie różnica w cenie przewodów to może +1000zł

 

Do tego kilka PLC i zamkniesz się w 5000zł

 

Te 5000zł to dodatkowa kwota w stosunku do instalacji klasycznej. W tym będzie alarm i inteligentne sterowanie. Jak wydasz 7500 zł to będzie wypas. I tyle to powinno kosztować.

[swyborny]

(...)

zwrócił bym uwagę jak w mało komfortowej sytuacji jest inwestor. No bo niby skąd ma wiedzieć? Można poczytać, zdobyć podstawową wiedzę, zastanowić się nad swoimi potrzebami - słusznie. Niemniej ... drodzy forumowicze, po kilku dniach przeglądania tej części forum, stron, serwisów o domach inteligentnych, a zwłaszcza tej części forum, człowiek jest totalnie skołowany i niewiele rozumie z zawiłości systemowych , a nawet całkiem poważnie zastanawia się czy decydować się na taką "inteligentną instalację"

(...)

 

Oczywiście zrozumiałe jest, że nie każdy zna się na systemach automatyki stosowanych w budynkach a nie daj Bóg w przemyśle

Jednak każdy, kto myśli o jakimś enteligentym rozwiązaniu w domu powinien mniej więcej wiedzieć co chciałby uzyskać. I pytanie nie brzmi "jaki system chcesz zastosować" ale "co chciałbyś uzyskać" tzn. czy chcę np., żebym mógł zdalnie zmienić temperaturę, przygotować kąpiel, chcę, żeby o określonej porze zasłoniły się żaluzje, żeby rano toster podgrzał przygotowane wcześniej grzanki a ekspres zaparzył mi kawę, chcę mieć monitoring, alarm przeciwwłamaniowy i przeciwpożarowy, światło na zewnątrz i klatce schodowej ma włączać się po zmroku, temperatura regulowana ma być tygodniowo lub inna ma być gdy domownicy są w domu inna gdy nikogo nie ma, światło chcę gasić jednym przyciskiem w całym domu wychodząc z niego a jeżeli domowników nie ma więcej jak 10 godzin zadziałać ma symulacja obecności itd., itp.

Tak sprecyzowane potrzeby pozwolą pójść dalej. Pojawią się później bardziej szczegółowe pytania np. jakie masz ogrzewanie (elektryczne, gazowe, paliwo stałe), czy alarm ma się opierać o czujniki ruchu czy chcesz też czujniki w oknach itd.

Jak widzisz, określenie preferencji nie wymaga żadnej wiedzy tajemnej a pomoże znacznie w określeniu możliwości i ewentualnej wycenie.

[Wakmen]

... Po pierwsze zapytaj u dostawców sprzętu takiego jak PLC czy nie pomogą ci narysować schematu dla elektryka. Zaoszczędzi ci to marżę elektryka

 

lub inaczej kilka tysięcy złotych za jego "magiczną wiedzę". Zwykle kupując sprzęt sprzedawcy pomagają kupującym...

Oczywiście, że tak będzie - zapomnij. Nikt kto ma zarobić załóżmy 100zł na jednym sterowniku, będzie Ci projektował instalację. Owszem może podpowiedzieć co i jak można wykorzystać ale nie da Ci gotowca ZA DARMO!!

 

... Zasady jakimi masz się kierować.

 

1. Każdy punkt świetlny, który ma być sterowany, powinien być poprowadzony przewodem 5 żyłowym w taki sposób jaby był to wyłącznik schodowy. Kładziesz 5 żyłowy od żarówki do

 

wyłącznika i od wyłącznika do rozdzielni. Po drodze mogą być też inne wyłączniki krzyżowe. Można dać 4 żyłowy ale jeżeli będzie więcej przycisków naściennych to między nimi żyłę

 

więcej

 

2. Tak samo z gniazdami, którymi chcemy sterować. Tutaj wystarczy przewód 4 żyłowy gdyż do gniazd nie ma wyłączników

 

3. Trzeba doprowadzić kable do bramy wjazdowej, garażowej też 5 żyłowe gdyż użyjemy pozostałe żyły do sterowania

 

4. Oświetlenie zewnętrzne, podlewanie, wszystko co chcemy sterowac niezależnie 5 żył ...

A to ciekawe. Po co takie nadwyżki żył i może jeszcze o takich samych przekrojach jak przewody zasilające np. 1,5 czy 2,5mm^2? I to ma być tanio?

 

... 5. Potrzebna ci pędzie skrętka komputerowa ekrnowana dookoła po wszystkicgh pokojach do pomiaru temperatur czyjnikami DS18B20 (4 zł na Allegro)...

 

A ciekawe do czego podłączysz ten ekran bo nie wiem czy wiesz ale jak go nie podłączysz to dopiero będzie jazda.

 

... 6. Do lamp ledowych RGB masz doprowadzić kabel przeznaczony do protokołu DMX512...

Ale żeś teraz pojechał. Tylko po co?

 

... 7. Czujki alarmowe klasycznie...

 

 

A co tam czujki i nic więcej nie potrzeba. Przecież ma być tanio.

 

... W sumie różnica w cenie przewodów to może +1000zł

 

Do tego kilka PLC i zamkniesz się w 5000zł

 

Te 5000zł to dodatkowa kwota w stosunku do instalacji klasycznej. W tym będzie alarm i inteligentne sterowanie. Jak wydasz 7500 zł to będzie wypas. I tyle to powinno kosztować.

 

Ciekawe założenia tylko dla ilu punktów świetlnych, gniazd i innych pierdół a na dodatek na jakiej powierzchni uzytkowej? Troszeczkę nie rozumiem powyższych cyferek bo z tego co napisałeś to tradycyjna instalacja, według Ciebie, kosztuje 1500 zł!!! Gratuluję kosztorysu.

 

Jeżeli ktoś chce przykładowe ceny IB to można poszukać np:

 

http://www.inteligentne-budynki.pl/koszty

http://www.elkim.pl/

http://www.smartech.pl/podstawy/ile-to-kosztuje.html

[Tadeusz Hypki]

Bardzo prosto wybrać urządzenia. Kupić od tej firmy, która narysuje schemat dla elektryka. W związku z tym nie trzeba będzie takiego znakomitego elektryka, wiedzą tajemną się posługującego. Wystarczy Heniek ze Zdziśkiem, którzy dorabiają sobie tylko i mają o wiele niższe stawki niż ci szacowni.

 

Napisałem że cały dodatkowy osprzęt wraz z kablami i robocizną jako dopłata do instalacji elektrycznej może wynieść 5000 ale to wraz z całym osprzętem i uzbrojeniem szafki sterowniczej. Sama robocizna kablem o większej liczbie żył niż 3 kosztuje przecież tyle samo.

 

Ile będzie obwodów sterowanych? a ze 20 do 30 plus kompletny alarm i pomiary temperatur, sterowanie RGB. Sterowane przez internet. Kończę właśnie budowę i coś na ten temat wiem.

 

Na budowie występuje głównie żerowanie na inwestorze. Usiłuję więc przestrzegać przed firmami, które wciskają to samo za 10 razy tyle.

Ile m2? 150 czy 250m2 ta dopłata wynosi tyle samo. Plus minus 1 rolka kabla.

[Wakmen]

... W związku z tym nie trzeba będzie takiego znakomitego elektryka, wiedzą tajemną się posługującego. Wystarczy Heniek ze Zdziśkiem, którzy dorabiają sobie tylko i mają o wiele niższe stawki niż ci szacowni...

Oczywiście , że masz rację a tacy panowie za narzędzia do elektryki używają piłę łańcuchową i siekierę bo muszą wystrugać kołki by przymocować przewody do stropu. Nie oszukujmy się. Pan "z ulicy" nie ogarnie Twoich nowinek technicznych.

 

... Ile będzie obwodów sterowanych? a ze 20 do 30 plus kompletny alarm i pomiary temperatur, sterowanie RGB. Sterowane przez internet. ...

To 20 czy 30? Dla budynku o podstawie 10x10m to czyni wielką różnicę a biorąc rodzaje przewodów jakie wybrałeś to już nie będzie tak mało.

Co do alarmu to całkowicie tego nie widzę w Twoim rozwiązaniu "kompletny". Może troszeczkę zdradzisz nam "coś nie coś" na ten temat?

 

... Kończę właśnie budowę i coś na ten temat wiem. ...

To może podzielisz się swoim doświadczeniem? Przecież to forum jest po to by pomagać innym.

 

... Na budowie występuje głównie żerowanie na inwestorze. Usiłuję więc przestrzegać przed firmami, które wciskają to samo za 10 razy tyle. ...

Jak chyba wiesz "prawie" czyni różnicę i porównanie trabanta (nie odbieraj tego osobiście to tylko przykład) do mercedesa czy lexusa to chyba nie to samo "prawie" auto.

 

... Ile m2? 150 czy 250m2 ta dopłata wynosi tyle samo. Plus minus 1 rolka kabla.

To w takim przypadku może powiesz nam ile poszło i jakich przewodów na Twój domek jeżeli przy takiej powierzchni różnica to tylko 100m.

Myślę, że nie tylko ja ale i większość przymierzających się do budowania chciała by poznać fakty a nie tylko gdybanie, że się można tanio wybudować. Tanio ale co i jak.

[none]

Może ja odpowiem względem własnego doświadczenia. Coś wyżej czytałam nie ufajcie specjalistycznym firmom. Jestem kobietą i nie wyobrażam sobie nie zaufać komuś kogo celem jest znać się na tym. Za cały system w moim mieszkaniu zapłaciłam ok 10 tys. Zawsze gdy dodaję jakiś moduł dzwonię do z-house i robią mi to zdalnie za darmo. Ja jestem tylko element wykonawczy:) Mam serwer, który obsługuje ogrzewanie, oświetlenie, czujnik dymu, czujniki ruchu i alarm. Mam pilota aczkolwiek nie korzystam z niego bo jestem uzależniona od telefonu komórkowego, który mi służy za pilot. Teraz chcę mieć jeszcze obsługę z tabletu tylko mamy problem ze znalezieniem odpowiedniego uchwytu na ścianę bo chciałabym aby był wbudowany i kable mi się nie plątały bo mam psa co by je zeżarł. Na razie do mojego tabletu nie ma niestety takiego uchwytu z ładowarką ale panowie coś projektują Poza tym mam system bezprzewodowy i jestem wdzięczna bo mogę kombinować ile wlezie a nie muszę robić od nowa remontu. Jeżeli chodzi o koszt no to niestety nie mam domku jednorodzinnego więc nie liczyłam w tych 10tys. okien i rolet. Pozdrawiam.

[Tadeusz Hypki]

Oczywiście , że masz rację a tacy panowie za narzędzia do elektryki używają piłę łańcuchową i siekierę bo muszą wystrugać kołki by przymocować przewody do stropu. Nie oszukujmy się. Pan "z ulicy" nie ogarnie Twoich nowinek technicznych.

 

Tacy z ulicy są takimi samymi elektrykami. Pracują w zakładach energetycznych czy zakładach przemysłowych za pensję i zus a popołudniami i w weekendy robią zlecenia. Wiekszość pracowników budowlanych tak właśnie działa. jak jest już szef który nic nie robi tylko bierze kasę to trzeba i na niego robić. A tak jest taniej. Wiertarkę to przeważnie albo mają z pracy hilti albo z marketu. Wcale nie jest tak że jest dziadostwo. Jest po prostu taniej bo cały zysk idzie do ich kieszeni.

 

To 20 czy 30? Dla budynku o podstawie 10x10m to czyni wielką różnicę a biorąc rodzaje przewodów jakie wybrałeś to już nie będzie tak mało.

Co do alarmu to całkowicie tego nie widzę w Twoim rozwiązaniu "kompletny". Może troszeczkę zdradzisz nam "coś nie coś" na ten temat?

Co mam zdradzać? Mam 24 obwody plus alarm, wykonane na PLC

 

 

To w takim przypadku może powiesz nam ile poszło i jakich przewodów na Twój domek jeżeli przy takiej powierzchni różnica to tylko 100m.

Myślę, że nie tylko ja ale i większość przymierzających się do budowania chciała by poznać fakty a nie tylko gdybanie, że się można tanio wybudować. Tanio ale co i jak.

 

Przewodów poszło dokładnie tyle samo ile by poszło przy klasycznej instalacji. Z taką różnicą, że niektóre miały więcej żył. Różnica w cenie wynosiła może kilkaset złotych na całości za materiał. Robocizna ta sama. Kupiłem tylko osprzęt i jestem zadowolony. Wszytstkie zakupy z robiłem na Allegro i to sam je robiłem.

Elektryk brał tylko za usługę.

[dendrytus]

Tacy z ulicy są takimi samymi elektrykami. Pracują w zakładach energetycznych czy zakładach przemysłowych za pensję i zus a popołudniami i w weekendy robią zlecenia.

Tylko czemu tracą czas i przede wszystkim kasę na pracę u kogoś? Taki problem zarobić na zus?

 

jak jest już szef który nic nie robi tylko bierze kasę to trzeba i na niego robić.

Może dajmy sobie spokój z Leninem i Marksem.

A tak jest taniej. Wiertarkę to przeważnie albo mają z pracy hilti albo z marketu. Wcale nie jest tak że jest dziadostwo. Jest po prostu taniej bo cały zysk idzie do ich kieszeni.

To i kradzież pochwalamy. Brawo. Używanie rzeczy bez wiedzy i zgody właściciela to kradzież. Taka sam jak pojechanie samochodem sąsiada bez jego wiedzy na wakacje i nie ma znaczenia, że mu go oddasz po powrocie.

Wcale nie jest tak że jest dziadostwo.

Zarabiają dobre pieniądze za swoją wiedzę i doświadczenie i mają jeszcze czas na pracę po godzinach?

Ja po pracy, to nie mam nawet ochoty u siebie żarówki wymieniać.

Jest po prostu taniej bo cały zysk idzie do ich kieszeni.

To oczywiste, bo przecież podatku od tego nie odprowadzają. A jak ci się chata spali albo coś się stanie, to się okaże, że oni akurat byli na rybach i absolutnie nie wiedzą skąd ten pomysł, że oni w ogóle cię znają. A o tym że coś dla ciebie robili to kompletne urojenia.

Co mam zdradzać? Mam 24 obwody

Może lepiej napisz jakie.

plus alarm, wykonane na PLC

Tak martwisz się o każdy grosz a wywalasz kasę na alarm na PLC?

Za cenę tego sterownika można mieć części na kompletny system alarmowy z powiadomieniem/sterowaniem na komórkę. I to nie jakieś badziewie tylko satela.

Elektryk brał tylko za usługę.

To jeszcze pochwal się ile wziął super elektryk używający kradzionej wiertarki po godzinach.

Edytowane 7 Maja 2012 przez dendrytus

[Mikolaj5]

W ramach instalacji chciałbym uzyskać (kolejność listy zgodna z istotnością dla mnie):

1) Możliwośc monitorowania instalacji alarmowej/zainstalowanych kamer w domu przez internet

2) Działanie rozbudowanej instalacji alarmowej

3) Możliwość sterowania przez internet temperaturą, roletami

4) Sceny świetlne, w tym sterowanie światłem wokół domu

5) System nawadniania

6) Inne sensowne

 

Docenił bym radę w stylu - w tym budżecie zmieścisz się z punktami 1)2)3) 4) tu może zbraknąć więc trzeba będzie kroić możliwości 5) odpuść sobie bo to nadzwyczaj duży wydatek a nie ma co spinać tego w całość instalacji wystarczy recznę ustawienie zraszaczy. Za to warto dodać punkt 6) inteligentny system dokarmiania psa, nie kosztuje dużo a jest bardzo pożyteczny ...

 

Ponieważ pojawiają się cały czas do rynku samochodowego, to chciałbym zaznaczyć że pomiędzy Trabantem a Mercedesem jest jeszcze półka średnia - i jeżeli chodzi o mnie to celował bym w takiego 2 letniego Forda Mondeo! (a dla tych co Fordów nie lubią niech będzie 3 letni Passat/4 letnia Mazda)

 

Pozdrawiam,

[xtea]

Za 3000 zł kupisz:

 

1 szt PLC201B0 - rozbudowana centrala alarmowa z pomiarami temperatur. Możesz sterować piecem jak się do niego jakoś podłączysz albo pompami po prostu

2szt PLC2011A0 do sterowania resztą.

Ta cena jest bez kamer. Kamerki mają własne oprogramowanie i kosztują osobno.

http://tanieogrzewanie.istore.pl kup na Allegro bo taniej.

 

Nie wiem po ile są kamerki IP ale pomijając atrapy chyna od 165PLN za sztuke do kilku tysięcy za sztukę.

http://allegro.pl/listing.php/search?change_view=1&order=p&sg=0&string=kamera+ip

 

Z 1000zł dasz na kamerki

Do tego 400-500zł na czujki PIR

[dendrytus]

W ramach instalacji chciałbym uzyskać (kolejność listy zgodna z istotnością dla mnie):

1) Możliwośc monitorowania instalacji alarmowej/zainstalowanych kamer w domu przez internet

Nie jest to cecha inteligentnego budynku domu.

DVR za 600 zł rozwiązuje ten problem.

2) Działanie rozbudowanej instalacji alarmowej

Nie jest to cecha inteligentnego budynku domu.

Co znaczy rozbudowanej?

Ostatni obiekt, który zrobiłem miał łącznie ponad 60 czujników

3) Możliwość sterowania przez internet temperaturą, roletami

Nie jest to cecha inteligentnego budynku domu.

Tak.

Inteligentny dom sam podejmuje decyzję co robić z temp. i roletami.

4) Sceny świetlne, w tym sterowanie światłem wokół domu

Bez problemu w Każdym systemie.

5) System nawadniania

Nie jest to cecha inteligentnego budynku domu.

Dopiero w połączeniu z resztą instalacji jest.

Np. Podlewanie zostaje wstrzymane, jeśli ktoś wchodzi na posesję lub nie rozpoczyna się jeśli prognoza pobrana z internetu mówi o opadach.

 

Docenił bym radę w stylu - w tym budżecie zmieścisz się z punktami 1)2)3) 4) tu może zbraknąć więc trzeba będzie kroić możliwości 5) odpuść sobie bo to nadzwyczaj duży wydatek a nie ma co spinać tego w całość instalacji wystarczy recznę ustawienie zraszaczy. Za to warto dodać punkt 6) inteligentny system dokarmiania psa, nie kosztuje dużo a jest bardzo pożyteczny ...

 

Ponieważ pojawiają się cały czas do rynku samochodowego, to chciałbym zaznaczyć że pomiędzy Trabantem a Mercedesem jest jeszcze półka średnia - i jeżeli chodzi o mnie to celował bym w takiego 2 letniego Forda Mondeo! (a dla tych co Fordów nie lubią niech będzie 3 letni Passat/4 letnia Mazda)

 

Pozdrawiam,

Problemem nie są oddzielne instalacje nawet z zaawansowaną automatyką, tylko ich ewentualna integracja.

Prostym przykładem jest podgrzewanie lustra w łazience.

Można je sterować pstryczkiem za kilkanaście zloty lub czujnikiem dotykowym za 200 zł lub czujnikiem wilgotności za 400zł.

Jak zaczniesz to łączyć z oświetleniem, to z kilkunastu złoty zrobi się ponad 1000 zł.

Podobnie z roletami. Możesz nimi sterować przy pomocy pstryczków na ścianie, przy pomocy alarmu, przy pomocy jednego i drugiego. Możesz też dołożyć czujniki natężenie światła i wtedy dom na podstawie natężenia światła na zewnątrz i w pomieszczeniu sam podejmie decyzję o zamknięciu rolet. Możesz też mieć wszystkie te możliwości co oczywiści podnosi koszty z kilkunastu złoty za pstryczek do ponad 1000 zł za całość starowania jedną roletą.

 

Za 3000 zł kupisz:

1 szt PLC201B0 - rozbudowana centrala alarmowa z pomiarami temperatur.

Za cenę tego sterownika nazywanego prze nieporozumienie centralą alarmową kupisz

-Płyta główna SATEL VERSA 15,

-Manipulator LED do centrali,

-Obudowa centrali - natynkowa,

-Transformator TR 40VA

-Akumulator 12V 7Ah,

-Zewnętrzny sygnalizator optyczno-akustyczny,

-10x Czujka ruchu cyfrowa PIR odporna na zwierzęta do 25kg,

-Niezbędne instrukcje i oprogramowanie,

-36 miesięczna gwarancja;

 

W przypadku włamania, ten PLC może skutecznie pozbawić cię odszkodowania, nie posiada on pamięci zdarzeń i czegoś tak prozaicznego jak certyfikatów na zgodność z normą EN-50131

Możesz sterować piecem jak się do niego jakoś podłączysz albo pompami po prostu

Nie możesz, bo nikt nie wie jak to zrobić.

Prędzej zrobisz sterowanie piecem przy pomocy satela.

2szt PLC2011A0 do sterowania resztą.

HAHAHAHAHAHAH

2szt PLC2011A0 to tylko 2x7 wyjść i 2x6 wejść, co o dziwo nie daje nam 14 wyjść i 12 wejść. Roleta/żaluzja to 2 obwody we/wy czyli jeden taki moduł może sterować tylko 3 roletami. Gdybyśmy mieli 4 rolety potrzebny jest kolejny moduł. Dwa taki modyłu mogą sterować tylko 6 roletami, mimo że ilość wyjść wskazywałaby na możliwość sterowania 7.

Za 1000 zł masz Sterboxa 20 we/wy z możliwością sterowania/powiadamiania SMS/mail. Zaletą sterboxa oprócz o połowę niższej ceny jest możliwość łączenia modułów, czego nie mają podane sterowniki. W przypadku sterboxa 2 szt. modułu 20we/wy dają 40we/wy

 

Ta cena jest bez kamer. Kamerki mają własne oprogramowanie i kosztują osobno.

I nie ma możliwości abyś je zintegrował z podanymi PLC.

Czyli następuje alarm i włączone zostaje nagrywanie z kamer albo kamera wykryła ruch załącza się alarm

Nie ma też możliwość aby ten PLC wysłał do ciebie stosowne informacje.

Nie wiem po ile są kamerki IP ale pomijając atrapy chyna od 165PLN za sztuke

Kupię 100 sztuk.

 

Dodatkowo jeśli masz iPhona, to nie będziesz miał możliwości sterowania przez komórkę. Sterowniki te działają tylko na androidzie.

Ciekawostką jest, że ciągle pojawiają się porady typu gdzie je kupić i co można na tych PLC zrobić, nigdy nie pojawił się schemat podłączeń z opisem co i jak podłączyć, potwierdzający że w ogóle jest to możliwe.

Prawie dwa miesiące temu założyłem temat: Sterowanie domem przy użyciu chińskiego sterownika PLC z allegro jest w nim 8 postów, z czego 5 jest moich. Jest jedna deklaracja, że coś się pojawi. Ani jeden nie zawiera odpowiedzi na modne ostatnio pytania dotyczące LED RGB i podświetlenia schodów

Nigdy też nie uzyskałem odpowiedzi na konkretne pytania dotyczące prostych podłączeń, za to bardzo chętnie osoby sprzedające te chińskie sterowniki pozbyłyby się mnie z tego forum

Zróbmy DENDRYTYZACJĘ !

i co najważniejsze skasowałoby moje posty.

Jestem za usunięciem dendrytusa z forum i skasowanie jego wszystkich postów. Już dawno to proponowałem i jakoś moderatorów nie widać.

 

 

Edytowane 9 Maja 2012 przez dendrytus

[Tadeusz Hypki]

Za 3000 zł kupisz:

 

1 szt PLC201B0 - rozbudowana centrala alarmowa z pomiarami temperatur. Możesz sterować piecem jak się do niego jakoś podłączysz albo pompami po prostu

2szt PLC2011A0 do sterowania resztą.

Ta cena jest bez kamer. Kamerki mają własne oprogramowanie i kosztują osobno.

http://tanieogrzewanie.istore.pl kup na Allegro bo taniej.

 

Nie wiem po ile są kamerki IP ale pomijając atrapy chyna od 165PLN za sztuke do kilku tysięcy za sztukę.

http://allegro.pl/listing.php/search?change_view=1&order=p&sg=0&string=kamera+ip

 

Z 1000zł dasz na kamerki

Do tego 400-500zł na czujki PIR

 

Dokładnie tak jest. Kamerki kupiłem cztery, teraz widzę że są o połowę tańsze na Allegro. Trzeba doliczyć jeszcze trochę magnesów i kontaktronów rurkowych do okien ale one są po 2-3 PLN. Z tych 15tu tysięcy złotych jeżeli wyda połowę to będzie maksymalna kwota. Będą w tym też przekaźniki bistabilne na szynę DIN, które są po około 30zł na Allegro. Do sterowania roletami można kupic specjalne przekaźniki na szynę DIN do rolet i w pomieszczeniach dać zwykłe wyłączniki, a zamykać/otwierać grupowo w rozdzielni przez PLC. Te PLC mają wyprowadzone styki NC i NO więc jeszcze podstawową logikę można wykonać łącząc przekaźniki na wyjściach. Dostęp z telefonu do każdej rolety z osobna byłby i tak niepraktyczny. Eystarczy grupowe sterowanie z telefonu czy automatyczne. Mówię 7500 razem ze sterowaniem roletami i pełnym wypasem, a myślę, że i 6000-6500 wystarczy jeżeli kupić osprzęt poza Allegro i wszystko od jednego sprzedawcy.

[Tadeusz Hypki]

Prostym przykładem jest podgrzewanie lustra w łazience.

Można je sterować pstryczkiem za kilkanaście zloty lub czujnikiem dotykowym za 200 zł lub czujnikiem wilgotności za 400zł.

 

Tobie chyba Pan Bóg odebrał rozum Czy my jesteśmy jakimiś milionerami, Kulczykami, Gudzowatymi z niewyobrażalną kaśą? Powariowałeś? Lustra podgrzewane? Może złote klamki, deska sedesowa podgrzewana, a wieszaki zakończone brylantami? Większość z nas buduje na kredyt, tak jak ja wziąłem 500 tysięcy kredytu i ty myślisz, że wydam 30-40 tysięcy na instalację inteligentnego domu? Zwariowałeś? Przecież sam prąd do tych wszystkich podgrzewań to ze 100zł na miesiąc. A mam piec na miał, bo na gaz mnie nie stać, palę w nim wszystkim co popadnie byle taniej.

Ty się chyba urwałeś z choinki. W niedzielę jak będziesz na mszy pomódl się za nas żeby nam wystarczyło na raty kredytu, a nie podgrzewane lustra z czujnikami za 400 zł .