Jaka moc cieplna z m2 podłogi ogrzewanej ?

[Parkiet]

Mam pytanie do speców od podłogówki. Jaką mocą cieplną są obciążane podłogi ogrzewane w nowych budynkach?

Budynki są coraz lepiej ocieplane, a jednocześnie bardziej przeszklone. Architektura jest bardzo urozmaicona, co nie zawsze służy oszczędnościom ciepła, a jednocześnie przekłada się na zapotrzebowanie ciepła z podłogi.

Pytanie zadaję w kontekście okładzin podłogowych z drewna. Obecnie przy wyborze podłogi decyduje jej wygląd, który powinien być wkomponowany w całą architekturę wnętrza. Często w aranżcję wnętrza wpisane są solidne dechy o rustykanym wyglądzie i tu powstaje problem jaka decha będzie leżała spokojnie dając zadowolenie użytkownikowi zarówno od strony grzewczej jak i estetycznej.

Interesuje mnie teoretyczna i praktyczna moc w W/m2 przy zakładanym oporze cieplnym okładziny 0,1 m2K/W w średnich i trudnych warunkach zewnętrznych w typowych i nietypowych przypadkach.

Podłogówka i drewno dla bardzo wielu budujących to woda i ogień. Ponieważ zajmuję się podłogami drewnianymi, chciałbym poznać praktyczą opinię w tematyce podłogówki.

Uważam, że rozsądne podpowiedzi posłużą zarówno wykonawcom tego typu ogrzewania jak i wykonawcom podłóg na tymże ogrzewaniu. Pozdrawiam.

[Parkiet]

najsłabszy wariant to 60W/m2 najlepszy to 200W/m2

Witam. Czy mógłbyś krótko to uzasadnić.

Pytałem o ogrzewanie w mieszkaniówce.

200 Watów z 1 m2 podłogi to bardzo duży dyskomfort dla jej użytkownika. Pozdrawiam.

[firewall]

200W/m2 najlepszy???? Co w tym najlepszego??

[kbab]

Moc dostarczana do podłogówki powinna być dopasowana do zapotrzebowania. Zgodnie z zaleceniami większości producentów ogrzewania podłogowego, łączny opór cieplny podłogi nie powinien przekraczać 0,15 m2K/W. Im niższy opór cieplny podłogi, tym większa skuteczność ogrzewania podłogowego. Aby obliczyć łączny opór cieplny podłogi, należy dodać wartość oporu panela lub deski oraz podkładu. Jak widać wierzchnia warstwa podłogi obniża sprawność grzewczą jeśli zastosujemy pokrycie o większej grubości i izolacyjności (np gruba klepka drewniana vs gres). Jednak pokrycie podłogi nie ma wpływu na zapotrzebowanie pomieszczenia, tylko na sprawność grzejnika, tj każde pokrycie odda dostarczone do systemu ciepło ale w różnym czasie. Ten fakt ma znaczenie jedynie przy rozgrzewaniu podłogówki na początku sezonu grzewczego, podłogówka pokryta parkietem drewnianym będzie potrzebowała nieco więcej czasu na osiągnięcie zadanej temperatury. Podłogówka z uwagi na swoje zasilanie niskotemperaturowe nie nadaje się do pomieszczeń o większym zapotrzebowaniu niż 100W/m2, w pomieszczeniach o większym zapotrzebowaniu (np łazienka) zagęszcza się pętle, jak również można dodać ogrzewanie ścienne lub dodatkowy grzejnik np elektryczny.

[kbab]

re mpoplaw, poczytaj też dalej tj 35, 39 i 45 - strona jest niezła, warto sobie poczytać

[Parkiet]

Moc dostarczana do podłogówki powinna być dopasowana do zapotrzebowania. Zgodnie z zaleceniami większości producentów ogrzewania podłogowego, łączny opór cieplny podłogi nie powinien przekraczać 0,15 m2K/W. Im niższy opór cieplny podłogi, tym większa skuteczność ogrzewania podłogowego. Aby obliczyć łączny opór cieplny podłogi, należy dodać wartość oporu panela lub deski oraz podkładu. Jak widać wierzchnia warstwa podłogi obniża sprawność grzewczą jeśli zastosujemy pokrycie o większej grubości i izolacyjności (np gruba klepka drewniana vs gres). Jednak pokrycie podłogi nie ma wpływu na zapotrzebowanie pomieszczenia, tylko na sprawność grzejnika, tj każde pokrycie odda dostarczone do systemu ciepło ale w różnym czasie. Ten fakt ma znaczenie jedynie przy rozgrzewaniu podłogówki na początku sezonu grzewczego, podłogówka pokryta parkietem drewnianym będzie potrzebowała nieco więcej czasu na osiągnięcie zadanej temperatury. Podłogówka z uwagi na swoje zasilanie niskotemperaturowe nie nadaje się do pomieszczeń o większym zapotrzebowaniu niż 100W/m2, w pomieszczeniach o większym zapotrzebowaniu (np łazienka) zagęszcza się pętle, jak również można dodać ogrzewanie ścienne lub dodatkowy grzejnik np elektryczny.

Dzięki za odpowiedż, jednak nie mogę zrozumieć Twojego twierdzenia poniżej:

" Jednak pokrycie podłogi nie ma wpływu na zapotrzebowanie pomieszczenia, tylko na sprawność grzejnika, tj każde pokrycie odda dostarczone do systemu ciepło ale w różnym czasie. Ten fakt ma znaczenie jedynie przy rozgrzewaniu podłogówki na początku sezonu grzewczego, podłogówka pokryta parkietem drewnianym będzie potrzebowała nieco więcej czasu na osiągnięcie zadanej temperatury."

Z tego co wiem to moc cieplna jest ilością ciepła przekazanego-dostarczonego w czasie.

Jeśli pokryjemy podłogę grubym parkietem to w przeciwieństwie do cienkiego parkietu, będzie on stawiał większy opór dla przenikania ciepła a wówczas podłoga nie zdąży z dostarczaniem ciepła do pomieszczenia i w tym pomieszczeniu nastąpi spadek temperatury ( w tych samych warunkach zewnętrznych). Moim zdaniem w sytuacji grubszego parkietu należałoby podnieść temperaturę pod podłogą, a tu powstaje problem przy grubszych okładzinach z drewna.

Zgodzę się, z bezwładnością podłogówki ale to temat chwilowy. Interesuje mnie jak to jest w użytkowaniu w dłuższym okresie czasu. Dzięki za pierwszą odpowiedż, pozdrawiam.

[Parkiet]

http://www.roth-polska.com/files/Systemy_ogrzewania_podlogowego_inf_tech_v1_09_2.pdf

strona 34 to Rw = 0,10 (m2 x K)/W czyli parkiet + średni dywan albo wykładzina

Dzięki za odpowiedż. Przejrzałem całość, opracowanie dotyczy szerokiego zakresu mocy cieplnej i jest o.k. Chciałbym wiedzieć jak to jest w praktyce, jak obciążona jest podłoga ogrzewana w typowych pomieszczeniach gdzie drewno prezentowałoby się najlepiej, z jakimi wartościami cieplnymi podłogi spotykacie się najczęściej. Pozdrawiam.

[Parkiet]

zacznijmy od tego że większość dzisiejszych domków zgodnych z WT-2009 nie potrzebuje w największe mrozy średnio więcej niż 50W/m2, a mówiąć precyzyjniej, łazienki z temperaturą +24 potrzebują ok 100W/m2 ale sypialnie z temperaturą +20 tylko 30W/m2 a to da się osiągnąć jeśli podłoga będzie miała +23, oczywiście na początku sezonu gdy za oknem +15 to w pokoju temperatura podłogi +21 wystarczy żeby w sypialni temperatura miała +20

 

ergo: dopóki nie rozmawiamy o bardzo starych w ogóle nieocieplonych domkach mamy olbrzymi zapas mocy na każdy możliwy wypadek

Dzięki za tę odpowiedż te wartości mnie interesują, a przy okazji jak to jest z pomieszczeniami dziennymi, salonami w czasie przeciętnych temperatur zewnętrznych i w czasie mrozów. Dzieki pozdrawiam.

[kbab]

Z tego co wiem to moc cieplna jest ilością ciepła przekazanego-dostarczonego w czasie.

Moc kotła lub systemu grzewczego rozumie jako zdolność urządzenia do dostarczenia odpowiedniej (zapotrzebowanie OZC) ilości ciepła w czasie. Jeśli pokrycie podłogówki będzie przekraczało w/w opór cieplny 0,15m2K/W wówczas sprawność takiego grzejnika będzie niska i nie przekaże odpowiedniej ilości ciepła co może być przyczyną niedogrzania takiego pomieszczenia. Oczywiście w celu dostarczenia do takiego pomieszczenia większej ilości ciepła można podnieść temperaturę płyty podłogowej ale to nie poprawi jej sprawności, zatem przy podłogówce trzeba pamiętać o zsumowanym oporze cieplnym. Dodam, że przy systemie elektrycznym kablowym duży opór może być przyczyną awarii ogrzewania (miejscowego przegrzania).

dopóki nie rozmawiamy o bardzo starych w ogóle nieocieplonych domkach mamy olbrzymi zapas mocy na każdy możliwy wypadek

Ten zapas mocy jest potrzebny do doładowania podłogówki w krótszym czasie, tj w tańszej taryfie.

[Parkiet]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?101637-Pod%C5%82og%C3%B3wka-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe-a-drewno-pod%C5%82oga-drewniana-deski-parkiet&p=2329304&viewfull=1#post2329304

Bardzo oryginalne spostrzeżenia. Sądze że niezauważalne różnice, czy być może, subiektywny brak różnic wynika z braku dokładnych pomiarów lub różnych uwarunkowań zewnętrznych.

Nie uwierzę w to, że bez względu na różną grubość materiału lub bez względu na różną oporność materiału przy tej samej różnicy temperatur nad i pod podłogą przeniknie ta sama ilość ciepła. W takim razie czemu miałoby służyć ocieplanie pomieszczeń. Co o tym sądzicie?

[Parkiet]

Moc kotła lub systemu grzewczego rozumie jako zdolność urządzenia do dostarczenia odpowiedniej (zapotrzebowanie OZC) ilości ciepła w czasie. Jeśli pokrycie podłogówki będzie przekraczało w/w opór cieplny 0,15m2K/W wówczas sprawność takiego grzejnika będzie niska i nie przekaże odpowiedniej ilości ciepła co może być przyczyną niedogrzania takiego pomieszczenia. Oczywiście w celu dostarczenia do takiego pomieszczenia większej ilości ciepła można podnieść temperaturę płyty podłogowej ale to nie poprawi jej sprawności, zatem przy podłogówce trzeba pamiętać o zsumowanym oporze cieplnym. Dodam, że przy systemie elektrycznym kablowym duży opór może być przyczyną awarii ogrzewania (miejscowego przegrzania).

 

 

 

Ten zapas mocy jest potrzebny do doładowania podłogówki w krótszym czasie, tj w tańszej taryfie.

Logicznie, jakkolwiek możemy tu mówić bardziej o niewydolności ogrzewania w normalnych warunkach pracy, co przekłada się mniejszą sprawność całego układu grzewczego, w tym większe straty np. do gruntu lub niższą sprawność kotła z powodu podwyższonej temperatury pracy.

I wreszcie to co najważniejsze - podniesienie temperatury pod okładziną drewnianą w przypadku zwiEkszenia jej grubości - oporności dla przepuszczenia tej samej ilości ciepła w porównywalnych warunkach.

 

Podam przykład z praktyki zawodowej dotyczący odmienności w zachowaniach podłogówki

W tym roku podczas mrożnego okresu zimowego (kilkanaście dni poniżej -20oC) wykańczaliśmy podłogę z desek merbau 15 mm na podłogówce. Po pierwszym tygodniu mrozów zauważyliśmy szczeliny w podłodze co zmusiło do dokładniejszych pomiarów temperatur. Na zewnątrz -24oC wewnątrz niespełna 20oC temperatura podłogi mierzona pirometrem 34oC. Budynek nowy docieplony styropianem, niezamieszkały, temperatura w pomieszczeniach ok. 20 Oc przez kilka miesięcy.

Co o tym sądzicie, czy jest to błąd projektowy, wykonawczy czy jakieś inne uwarunkowania a być może jestb to normalne. Dodam, że podłoga po spadku jej temperatury wróciła do normy i jest o.k. Pozdrawiam.

[kbab]

Co o tym sądzicie, czy jest to błąd projektowy, wykonawczy czy jakieś inne uwarunkowania a być może jestb to normalne. Dodam, że podłoga po spadku jej temperatury wróciła do normy i jest o.k.

Drewno reaguje na temperaturę, ale przede wszystkim na wilgotność powietrza - zimą powietrze zawiera mniej wilgoci. Producenci przed położeniem zalecają sezonowanie takich paneli w pomieszczeniu w którym mają być ułożone.

[Parkiet]

Drewno reaguje na temperaturę, ale przede wszystkim na wilgotność powietrza - zimą powietrze zawiera mniej wilgoci. Producenci przed położeniem zalecają sezonowanie takich paneli w pomieszczeniu w którym mają być ułożone.

Zgadazam się w temacie reakcji drewna na zmianę wilgotności otoczenia, ta zależność jest mi znana.

Dziwi mnie to, że tak wysoka temperatura podłogi ledwo co utrzymała temperaturę pomieszczeń na minimalnym poziomie przy kilkunastodniowym mrozie ok. 24oC na zewnątrz, a wszystko w nowym, ocieplonym budynku. Pozdrawiam.

[Parkiet]

Istotą wprowadzonego tematu jest poznanie wartości mocy cieplnej z m2 ogrzewanej podłogi w różnych przypadkach - starych, remontowanych i zupełnie nowych, dobrze ocieplonych budynków.

Przy dopuszczalnym R okładziny podłogowej 0,15m2K/W można zastosować deskę dębową grubości 30mm. Przy takiej desce i mocy cieplnej 30W/m2 różnica temperatur na i pod deską wyniesie tylko 4.5oC i tu nie ma problemu, natomiast przy zapotrzebowaniu na ciepło z podłogi wielkości 80W/m2 różnica temperatur na i pod deską wyniesie 12oC a tego deska nie lubi a spoina klejowa temperatury nieco ponad 40oC może nie wytrzymać.

Teoretycznie to jest proste, natomiast interesuje mnie strona praktyczna, ponieważ uważam że podłogówka ma przyszłość a nie ukrywam, że chciałbym ją okładać drewnem. Cienkie okładziny to nie jest problem, natomiast jest moda na większe i grubsze (20mm) elementy i temu chciałbym sprostać. Pozdrawiam.

[Parkiet]

konkretnie kiedy zostało uruchomione ogrzewanie, jaka była temperatura na zewnątrz a jaka wewnątrz ?? jak długo trzeba było czekać na stabilizację temperatury ?? jaka jest pojemność cieplna tego domku ?? jakie OZC ??

Nie potrafię we wszystkich szczegółach odnieść się do tej sytuacji. Wiem że budynek był ogrzewany od pażdziernika, natomiast sytuacja miała miejsce pod koniec stycznia pod koniec dwytygodniowego spadku temperatury na zewnątrz poniżej -20oC (nocą bywało nawet -27oC, w dzień około 20oC). Wewnątrz było około 20oC. Po naszej interwencji wyregulowano ogrzewanie i temperatura na podłodze spadła do 26oC a w pomieszczeniu do ok.18oC. Trzy tygodnie temu montowaliśmy listwy na tej podłodze, całość wróciła do normy. Budynek jest dosyć duży, samej podłogi ogrzewanej było podad 300m2. Ogrzewanie pompowe bodajrze ze stawu.

Dziwiło mnie, że ogrzewanie pompowe i taka duża temperatura podłogi a w rezultacie w budynku tylko ok. 20oC. Operator nie bardzo radził sobie z tym ogrzewaniem i nie bardzo chciał powiedzieć dlaczego. Ot taki przykład. Co o tym sądzisz? Dzięki za odniesienie się do tematu i pozdrawiam.

[Parkiet]

trochę to przypomina kłopoty z wygrzaniem domku z powodu dużej wilgoci technologicznej w pierwszym sezonie grzewczym, do tego dochodzi stabilizacja temperatury gruntu pod domkiem co może mieć wpływ proporcjonalny do ilości izolacji pod podłogówką

 

więcej szczegółów by się przydało, jaka technologia ścian, ile izolacji w podłodze i w dachu, jakie okna, jaka wentylacja, jaka wilgotność wewnętrzna itp

Nie zwróciłem na to uwagi a istotnie nowy niewygrzany budynek (parowanie pochłania ciepło) no i wentylacja klasyczna, niewyregulowana, a duża różnica temperatur wzmaga jej działanie i "wyciąga" ciepłe powietrze z budynku i przy okazji obniża RH wewnątrz. Być może szereg innych szczegółów przyczyniło się do takiej sytuacji, a wszystko w nowym budynku w trudnym okresie zimowym. Dzięki za odpowiedzi, pozdrawiam.