wymagania i normy wm

[michal_ludwin]

A jeśli można te normy bardziej po ludzku.Domek ok 140m2.Kubatura ok.400m3.To ile tego świeżego powietrza należy wtłaczać kol.Ludwin.

 

zostałem wezwany po nazwisku więc odpowiadam - przepraszam, że z opóźnieniem.

Moim zdaniem najważniejsza nie jest kubatura budynku tylko ilośc i przeznaczenie pomieszczeń jakie będziemy wentylować.

Uważam, że do każdego pokoju/sypialni należy doprowadzić co najmniej 50 m3/h [ optymalne dla 2 osób]

Pamiętajmy, że przeznaczenie pomieszczeń może się zmieniać [np. za 10 lat z biblioteki zrobimy sypialnię] więc te 50 m3/h się przyda.

oczywiście do salonów o większej kubaturze planujemy odpowiednio większy nawiew np. 2x50m3/h

Czyli: zapotrzebowanie na wentylację zależy od ilości pomieszczeń [i osób w nich przebywających] oraz od kubatury.

Z reguły tak obliczona wydajność wystarcza, aby wg zasady nawiew=wywiew wyciągając powietrze z łazienek/kuchni/toalety/pralni zachować wymagany normą i zgodny ze zdrowym rozsądkiem strumień powietrza.

 

Przykład:

Nawiew:

parter salon 2x 50m3/h

parter gabinet 1x 50 m3/h

poddasze sypialnia A 1x 50 m3/h

poddasze sypialnia B 1x 50 m3/h

poddasze pokój 1x 50 m3/h

RAZEM nawiew: 300 m3/h

 

Wywiew:

parter toaleta 50m3/h

parter kuchnia 75m3/h

parter garderoba/przedsionek 25m3/h

piętro toaleta 50 m3

piętro łazienka 75m3

piętro garderoba 25m3

Razem wywiew 300m3/h

 

Co do przesuszania to jest przecież regulacja wydajności centrali

a kalkulowana wyżej wydajność jest wydajnością MAKSYMALNĄ.

Centrale tylko sporadycznie pracują na maksymalnych obrotach

poziom wentylacji na biegach "nocnym" i "dziennym" ustawiamy indywidualnie.

 

Przy zakupie central COMAIR wręczamy naszym Klientom gratis prosty higrometr

który pozwala obserwować poziom wilgotności w rożnych porach roku.

Edytowane 18 Maja 2012 przez michal_ludwin

[nydar]

Dziękuję za odpowiedź.Rozumiem,że norma określająca minimalną krotność wymiany powietrza jako 0,5/h to bezwartościowy bzdet i wentylacją należy sterować tak aby wilgotność powietrza utrzymywać na poziomie 40%. Swoją drogą jestem ciekaw,czy panowie budując dom wymieniają stal zbrojeniową na cieńsze przekroje.

[Indiana_]

Nydar nie zna innych norm, tylko gdzieś tam znalazł wytyczną o 0,5 wym/h.

Jest dokładnie tak, jak w praktyce napisał Michał Ludwin, a w teorii tak, jak wkleił Arturo.

Teoria i praktyka są tutaj zgodne, żeby nie było niejasności.

 

Nydar - drut zbrojeniowy można sobie dać grubszy, ale z WM potrzeba odrobiny doświadczenia, by umiejętnie wszystko zaprojektować i właściwie podobierać. Jakieś 0,5 wym/h to może sobie stosować prosty instalator, i też zrobi w większości przypadków dobrze. Ale szkopuł tkwi w tym, że nie wszędzie będzie dobrze - dlaczego, to już było wałkowane.

[michal_ludwin]

Rozumiem,że norma określająca minimalną krotność wymiany powietrza jako 0,5/h to bezwartościowy bzdet i wentylacją należy sterować tak aby wilgotność powietrza utrzymywać na poziomie 40%

 

Z tą krotnością wymiany to jest śmieszna sprawa:

w różnych krajach Europy są różne normy i np. w Belgii wymagana jest praktycznie 2x bardziej intensywna wentylacja niż w Holandii.

A do tego w Niemczech norma jest mniejsza nawet niż u nas i widziałem tam instalacje [w niedużych domach] o wydajności jedynie ok 150-175 m3/h. czyli gdzieś tak na poziomie normy higienicznej na mieszkańca.

 

Wniosek: ważne żeby była dobrze zaprojektowana i sprawnie działająca wentylacja mechaniczna.

Wydajność maksymalna jest istotna, ale bez przesady.

[miki121]

No ale tak szczerze mówiąc w domu zamieszkałym przez 3-4 osoby o powierzchni około 120m2 spokojnie można to obsłużyć centralką o wydatku 250m3/h

[michal_ludwin]

Swoją drogą jestem ciekaw,czy panowie budując dom wymieniają stal zbrojeniową na cieńsze przekroje.

 

chciałbym zauważyć, że w moim przykładzie odnosiłem się do parametrów budynku podanych w pytaniu na początku

czyli 140 m2 i około 400 m3 kubatury

przy wydajności jaką wyliczyłem, czyli 300m3/h krotność wymiany spełnia wymagania i wynosi prawie 0.8x

[nydar]

To może ostatnie pytanie dotyczące norm.Przy kubaturze 400m3.jak powinna być ustawiona centralka wentylacyjna ? Na 0,5 wymiany,a może mniej lub więcej?Czym się kierować? Powonieniem,czy innymi zmysłami.Dlaczego w lecie i zimie mają być różne ilości wentylowanego powietrza?Potrzeby oddychania i świeżego powietrza przecież takie same.

[Indiana_]

Nydar - to nie tak.

Bierzesz plan domu, nanosisz sobie nawiewy i wywiewy do poszczególnych pomieszczeń, ustalasz przy nich wymagane wydajności wentylacji, a jak skończysz, sumujesz nawiewy i wywiewy i co wyjdzie większe, to dobierasz taką centralkę - ewentualnie o rozmiar większą. Jeśli wychodzi np. 250 m3, to dobierasz centralę 350, jak 300, to 420 itd. Kubatura ma tu średni wpływ - wentylujemy pomieszczenia, a nie kubaturę.

[nydar]

Wróżę ci niezłą karierę w polityce.

[michal_ludwin]

.Przy kubaturze 400m3.jak powinna być ustawiona centralka wentylacyjna ?

zakładam, że to pytanie nie jest "prowokacyjne" i nie chodzi o żadną politykę.

jak bym ustawił centralkę w moim teoretycznym przykładzie??

zakładam że w tym domu [ 140 m2 i 400 m3 kubatury] mamy 4 osoby.

 

centrala COMAIR HRUC 380 maksymalnie 380 m3/h przy 150 Pa.

na pierwszym biegu [tryb nocny] - 125 -150 m3/h [raczej nie mniej niż 100 m3/h]

na drugim biegu [tryb dzienny] - 220-280 m3/h [do ewentualnej korekty wg. wskazań higro i poczucia komfortu domowników]

bieg trzeci [przewietrzanie] - 350-380 m3/h

do tego automatyka/sterownik zegarowy ustawiona mniej wiecej tak:

tryb nocny do godziny 7.00 zakładam, że o tej porze domownicy wstają [ dla soboty i niedzieli inne ustawienia]

tryb dzienny do godziny 8.30

przewietrzanie 15 minut [ najlepiej żeby już domowników nie było ]

tryb nocny [nikogo nie ma w domu] do 13.30

tryb dzienny do 21.00

ewentualne przewietrzanie 15 minut

tryb nocny do 7.00

 

nasze urządzenia mają możliwość ustawienia do 6 zmian poziomu wentylacji w ciągu dnia, osobno dla każdego dnia tygodnia

więc schemat jak powyżej jest dosyć typowy.

 

Podczas dłuższej nieobecności mamy jeszcze do dyspozycji tryb urlopowy - naprawdę minimalną wentylację.

[nydar]

Można w sposób zawiły i nieczytelny,ale można jasno i przejrzyście.Dziękuję.

[ewelina87]

Dziękuję Wam za rozwinięcie tematu i konkretne odpowiedzi.

 

MAm 2 pytanko na jakiej podstawie bez poglądowego projektu wm firmy określają wycenę owej instalacji . Dostałam wycenę na moj domek wm 16 tys zł projekt wykonają po podpisaniu umowy więc na jakiej podstawie mi to wycenili pisałam do nich ale nie otrzymałam odp.

[Indiana_]

Na podstawie podobnych, już zrealizowanych budynków. Mi też nie przyszłoby do głowy wykonać kompletny projekt przed podpisaniem umowy - za dużo roboty, a co jak klient weźmie inną firmę? Do wykonania dość dokładnej wyceny wystarczy przemyśleć ułożenie pionów i ogólny zarys instalacji, porównać z już wykonanym podobnym domkiem, dowiedzieć się jaki etap budowy (jeśli np. nie ma wylanej płyty, i można wydać miejsca na rury osłonowe dla przebić, to np. moja firma z automatu 500zł taniej wycenia) - i w ten sposób w kilkanaście minut wycena gotowa.

Wykonanie pełnego projektu to conajmniej kilka godzin - bardzo cennych. Przy 16k za całość nie ma wielkiej rezerwy na zrobienie X projektów, licząc że któryś wypali.

[miki121]

Święte słowa

Szkic montażowy robi się dla wyceny aby określić przybliżony koszt.

A projekt klient może dostać po podpisaniu umowy

Bo przed to różnie bywa

[lujski]

a co jak mam wm plus rekuperator i gazówke w kuchni...??? jak nie ma prądu to nie moge gotowac ...??? (zalozmy ze w kuchni mam tylko wywiew)

[Indiana_]

Robisz dokładnie to samo, co przy gotowaniu i WG. Po pół godzinie, jak zaczyna śmierdzieć, uchylasz okno

[nydar]

Indiana. Czy ty czytasz to co piszesz.

[lujski]

bardziej mi chodzi oto czy mozna uzywac gazówke przy tylko "wywiewie" - czy kominiarz na takie cos pozwoli ..??

[michal_ludwin]

projekt wykonają po podpisaniu umowy

Klient COMAIR może zlecić projekt przed podpisaniem umowy, a wstępna wycena odbiega znacznie od finalnej propozycji.

Dobry fachowiec wie co i za ile robi.

[miki121]

projekt wykonają po podpisaniu umowy

Klient COMAIR może zlecić projekt przed podpisaniem umowy, a wstępna wycena odbiega znacznie od finalnej propozycji.

Dobry fachowiec wie co i za ile robi.

 

Ale jak rozumie odpłatnie zleca ten projekt