wymagania i normy wm

[Indiana_]

Nie wiem jak inni, ja rozmowę o WM z klientem zaczynam od wymogu szczelności budynku - proszę o zastosowanie lepszych folii paroizolacyjnych, staranne zaklejenie dziur, mocne upychanie wełny itd, itp. Ale nie ma lekko, nawet po najlepszej ekipie montażowej wieje z gniazdek... Całkowicie szczelny dom wymaga raczej skosów betonowych na poddaszu, bo resztę można prosto pianką doszczelnić.

 

To samo przy CO - dzisiaj przy wycenie zmieniłem właścicielowi remontowanego domku całą koncepcję remontu poddasza, bo tak jak chciał zrobić "docieplenie" ścian, to na 100% skończyłoby się grzybem za kilka lat.

Oczywiście, że ludzi trzeba uświadamiać, tylko kto to ma robić? Projektant, który za 2500 robi cały projekt i pomaga załatwić pozwolenie? Kierownik budowy, który bierze 500zł za rok "nadzoru"? Instalator, jako zajmujący się instalacjami, na pewno nie jest osobą właściwą do wydawania poleceń innym ekipom.

 

Sam akurat mam odpowiednią wiedzę, ponieważ "uciekłem" od komputera w biurze projektowym na budowę; ale 95% instalatorów wcale nie musi znać się na zawiłościach izolacji czy dysponować odpowiednią wiedzą ogólnobudowlaną. Jeśli jeszcze ktoś wygrywa robotę niską ceną, to zależy mu, aby w 3 dni położyć kanały i do widzenia. Tak więc wychodzi, że właściwe inwestor bez wielkiej wiedzy jest w czarnej d..., a oszczędny inwestor szukający tanich wykonawców to już podwójnie...

 

Na szczęście, coraz częściej Inwestorzy zwracają się o projekt i wycenę już na etapie projektu - i tutaj można sporo dobrego wywalczyć. Według mnie, cały proces od etapu projektu do budowy szybko podnosi swoją jakość. Za te 8 czy 10 lat, w tym tempie wzrostu świadomości energetycznej, spokojnie będziemy budować domy ADD.

 

Czasem są co prawda takie beznadziejne sprawy jak mam np. dziś, klient bez pieniędzy musi wykonać CO w szczelnym domu z grzybem, na ocieplenie nie ma ani grosza. Po wykonaniu projektu CO automatycznie sprawdziłem charakterystykę energetyczną: EU wyszło 480 kWh/m2, a zapotrzebowanie mocy grzewczej 210 W/m2. No masakra, ale instalacja zaprojektowana i za dwa tygodnie grzejniki zawisną....

[michal_ludwin]

Zgadzam się z Indiana w 100%

tylko jedna uwaga:

oczywiście instalator nie jest od tego, aby wydawać polecenia ekipom czy pouczać kierownika budowy.

Może natomiast, i moim zdaniem powinien, wskazać inwestorowi, że np. CO i WM [skutecznośc ich działania]

zależne są od jakości ocieplenia budynku i od jego szczelności.

Rozumiem, że czasami może to być niewygodne - w końcu nie chcemy denerwować Klienta, któremu za chwilę chcemy coś sprzedać

ale niestety bez odrobiny "szczerości" instalator kopie sobie dołek, w który prawdopodobnie za chwilę wpadnie.

Klient będzie miał wilgoć czy grzyba i na pewno w pierwszej kolejności zadzwoni z reklamacją

do instalatora od wentylacji i CO.

 

Rozmawiam z inwestorami codziennie, większość z nich zaczyna rozmowę od "walki cenowej"

ale już po chwili okazuje się, że budują dom swoich marzeń i jak mają "przyoszczędzić głupie 1000 PLN i spieprzyć całą chałupę" to sami rozumieją, że się to nie opłaca.

Niestety większość instalatorów boi się zaproponować Klientowi lepsze rozwiązania, nie ma czasu/ochoty na tłumaczenie dlaczego trzeba tak właśnie zrobić

i woli obiecać Klientowi "że da się to zrobić taniej" bo tak jest po prostu łatwiej.

 

Nie dziwmy się, że potem powstają domy 'gorsze niż 30 lat temu'

jak inwestor od każdego fachowca słyszy tylko że da się taniej - to właśnie tak ma potem zrobione.

Edytowane 7 Czerwca 2012 przez michal_ludwin

[kaszpir007]

Zgadzam się z Indiana w 100%

ale niestety bez odrobiny "szczerości" instalator kopie sobie dołek, w który prawdopodobnie za chwilę wpadnie.

Klient będzie miał wilgoć czy grzyba i na pewno w pierwszej kolejności zadzwoni z reklamacją

do instalatora od wentylacji i CO.

 

Rozmawiam z inwestorami codziennie, większość z nich zaczyna rozmowę od "walki cenowej"

ale już po chwili okazuje się, że budują dom swoich marzeń i jak mają "przyoszczędzić głupie 1000 PLN i spieprzyć całą chałupę" to sami rozumieją, że się to nie opłaca.

Niestety większość instalatorów boi się zaproponować Klientowi lepsze rozwiązania, nie ma czasu/ochoty na tłumaczenie dlaczego trzeba tak właśnie zrobić

i woli obiecać Klientowi "że da się to zrobić taniej" bo tak jest po prostu łatwiej.

 

Nie dziwmy się, że potem powstają domy 'gorsze niż 30 lat temu'

jak inwestor od każdego fachowca słyszy tylko że da się taniej - to właśnie tak ma potem zrobione.

 

Tak z ciekawości powiedz mi skąd ten grzyb i wilgoć przy WM ?

Przecież WM zapewnia wymianę powietrza na ustalonym poziomie , więc usuwanie wilgoci ...

Wszyscy posiadacze WM z rekuperatorem "walczą" ze zbyt małą wilgotnością a nie z wilgocią.

Niski stopień wilgotności nie sprzyja rozwojowi pleśni i grzyba.

Grzyb lub wilgotność powyżej 70%

Wystarczy jak nawet nie ma się WM pootwierać wszsytkie okna w domu i zrobić przeciąg i ładnie widać jak od razu spada wilgotnośc w domu.

W zimę natomiast mamy do czynienia na zewnątrz domu z bardzo niską wilgotnością i najlepiej osusza się domy ... zimą ...

Znam ten problem sam bo walczę z wilgocią w domu.

Wilgoć i grzyb wychodzi w pomieszczeniach które nie są wentylowane/wietrzone. WM w tym pomaga bo wentylacja działa cały czas na ustalonym poziomie.

Dom nieszczelny właśnie jest bardziej odporny na grzyba i wilgoć bo sam zapewnia "naturalną" wentylację ...

 

Ja mam dom teoretycznie w miarę dobrze ocieplony , ale wiem że napewno są mostki i zapewne dotyczy to 99% domów ..

Z tą szczelnością nie wpadajmy w paranoję. Grzyb na pewno pojawi się w miejscach gdzie następuje przemarzanie.

 

Tak naprawdę jakbyśmy chcieli mieć 100% pewności że jest ocieplenie poprawnie wykonane trzeba by robić to samemu lub stać przy kimś nonstop a tak w większości się nie da , bo za dom trzeba zapłacić i pieniądze zarobić najpierw ..

 

Obok mnie widzę w miarę nowy dom , bez ocieplenia zupełnie. Takich domów jest mnóstwo i mimo nieszczelności i jednego wielkiego mostka jakoś problemu nie ma ...

 

Powiem nawet większe zagrożenia na grzyba / pleśń / wilgoć mają właśnie domy dobrze ocieplone. Wilgoć zawarta w materiałach budowlanych musi odparować i zamiast odparować na zewnątrz domu paruje do wewnątrz domu i sprawna wentylacja musi tą wilgoć odprowadzić a szczelny dom bez wentylacji lub za słabą nie poradzi sobie ...

 

Także z tego powodu montuje sobie rekuperator aby mieć stały ustalony przeze mnie przepływ powietrza i aby nie trzeba było kombinowac z wietrzeniem , i walczyć pomiędzy świeżym powietrzem a wychłodzonymi pomieszczeniami ...

 

Najłatwiej było by odrowadzić wilgoć z domu gdyby ocieplenie było wewnątrz domu. materiały budowalne same by usunęły z siebie wilgotność i były by suche jak pieprz , bo żadnej pomocy człowieka (wygrzewanie aby uwolnić wilgoć i przekształcić ją w parę wodną) , ale i tutaj wentylacja musiała by być sprawna.

[Krzysztof684324]

W normie użyto zwrot "powinna". Czy to to samo co "należy" lub "musi"?

Bo wszyscy na forum automatycznie tłumaczą słowo "powinna" na "musi" bez zawahania.

Czy ta norma to nie są zalecenia do uwzględnienia?

Bo po co wymiana 0.5/h jeśli lokatorzy są na wakacjach w Alpach, an an dworze -20?

Co sądzicie o takim rozwiązaniu http://klimaaa.szczecin.pl ?

Czy to jest bez sensu, bo nie spełnia normy?

Dla mnie w obliczu takich propozycji Norma wydaje się być mocno "zakurzona".

Krzysztof

 

Jestem ciekawy jaka to norma wyznacza n krotność wymiany jako obowiązującą w Polsce ?

Jeśli możesz to przytocz takową normę,ale PN a nie wymyśloną przez guru forumowego...

Ja znam jedynie taką PN dotyczącą wentylacji i aktualnie obowiązującą

(może nie znam wszystkich ? ):

 

PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania. Zmiany: PN-83/B-03430/Az3:2000

 

Wyciąg najważniejszych postanowień ww norm:

• Budynki mieszkalne:

Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej:

- w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub węglową: 70 m³/h

- w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną: 30 m³/h w mieszkaniu do 3 osób; 50 m³/h w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób

- w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną: 50 m³/h

- w łazience (z WC lub bez): 50 m³/h

- w wydzielonym WC: 30 m³/h

- w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym: 15 m³/h

- w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową, obowiązkowo z mechaniczną wentylacją wywiewną: 70 m³/h

- dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego: 30 m³/h.

Zaleca się ponadto projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających okresowe zwiększanie strumienia objętości powietrza do co najmniej 120 m³/h.

Prawidłowa wentylacja powinna zapewniać doprowadzenie powietrza do pokoi oraz kuchni z oknem zewnętrznym oraz usuwanie powietrza zużytego z kuchni, łazienki, oddzielnego ustępu, ewentualnego pomocniczego pomieszczenia bezokiennego (składzik, garderoba), pokoju oddzielonego od tych pomieszczeń więcej niż dwojgiem drzwi, pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego.

W budynku o wysokości do 9 kondygnacji może być stosowana wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna. W budynkach wyższych należy stosować wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno-wywiewną.

W mieszkaniach wyposażonych w paleniska na paliwo stałe, kominki lub gazowe podgrzewacze wody z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, może być stosowana tylko wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna wentylacja nawiewno-wyciągowa.

Dopływ powietrza zewnętrznego do pokojów mieszkalnych oraz kuchni z oknem zewnętrznym powinien być zapewniony w następujący sposób:

• Przez nawiewniki

W przypadku zastosowania okien charakteryzujących się współczynnikiem infiltracji "a" mniejszym niż 0,3 m³/(mhdaPa2/3), przez nawiewniki powietrza

o regulowanym stopniu otwarcia usytuowane:

- w górnej części okna (w ościeżnicy, ramie skrzydła, między ramą skrzydła a górną krawędzią szyby zespolonej), lub

- w otworze okiennym (między nadprożem a górną krawędzią ościeżnicy, w obudowie rolety zewnętrznej), albo

- w przegrodzie zewnętrznej ponad oknem.

Strumień powietrza przepływającego przez całkowicie otwarty nawiewnik, przy różnicy ciśnienia po obu jego stronach 10 Pa, powinien mieścić się w granicach:

- od 20 do 50 m³/h, jeśli zastosowana jest wentylacja grawitacyjna,

- od 15 do 30 m³/h, jeśli zastosowana jest wentylacja mechaniczna wywiewna.

Strumień powietrza przepływającego przez nawiewnik, którego element dławiący znajduje się w pozycji całkowitego zamknięcia, powinien zawierać się w granicach od 20 do 30% strumienia przy jego całkowitym otwarciu.

W budynkach o wysokości do 9 kondygnacji włącznie dopuszcza się doprowadzenie powietrza przez okna charakteryzujące się współczynnikiem infiltracji "a" wyższym niż 0,5 a nie większym niż

1,0 m³/(mhdaPa2/3), pod warunkiem, że okna wyposażone są w skrzydło uchylno-rozwieralne, górny wywietrznik uchylny lub górne skrzydło uchylne.

• Przez otwory nawiewne wentylacji mechanicznej

Powietrze z pokojów mieszkalnych powinno być odprowadzane przez otwory wyrównawcze umieszczone ponad drzwiami lub w ich górnej części lub przez otwory wywiewne. Dopuszcza się odprowadzenie powietrza przez szczeliny pomiędzy dolną krawędzią drzwi a podłogą. Przekrój netto otworów lub szczelin powinien wynosić co najmniej 80 m³.

Dopływ powietrza wewnętrznego do kuchni, łazienek, ustępów oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych powinien być zapewniony przez otwory w dolnych częściach drzwi lub przez szczeliny pomiędzy dolną krawędzią drzwi a podłogą lub progiem. Przekrój netto otworów lub szczelin powinien wynosić 200 m³.

Do poszczególnych pionów wentylacyjnych powinny być przyłączone tylko pomieszczenia o tym samym charakterze (kuchenne, sanitarno-higieniczne itd.). Nie dopuszcza się pionów obsługujących mieszkania do usuwania powietrza z pomieszczeń niemieszkalnych (piwnice, pralnie, suszarnie itd.)

 

Ta sama norma dla budynków zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej:

 

• Budynki zamieszkania zbiorowego:

Strumień objętości powietrza wentylacyjnego powinien wynosić:

- dla pokojów mieszkalnych: 20 m³/h dla każdego mieszkańca lecz nie mniej niż 1 wymiana na godzinę

- dla pokojów zbiorowego przebywania ludzi (świetlice, pokoje nauki, jadalnie): 20 m³/h dla każdej przebywającej osoby

- dla pokojów klimatyzowanych oraz wentylowanych o nie otwieranych oknach: 30 m³/h

- kuchnie, łazienki oraz ustępy przeznaczone dla użytku indywidualnego jak dla budownictwa mieszkaniowego.

• Budynki użyteczności publicznej:

Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w pomieszczeniach przeznaczonych na stały i czasowy pobyt ludzi powinien wynosić:

- 20 m³/h dla każdej przebywającej osoby

- 30 m³/h dla każdej przebywającej osoby jeżeli dopuszcza się palenie tytoniu

- 15 m³/h dla każdego dziecka (żłobki i przedszkola).

W klimatyzowanych oraz wentylowanych pomieszczeniach o nie otwieranych oknach strumień objętości powietrza wentylacyjnego powinien wynosić 30 m³/h dla każdej przebywającej osoby, a 50 m³/h jeśli jest dozwolone palenie.