jaśkowe "wynalazki"

[nydar]

Z całym szacunkiem dla pianki i wełny dobrych izolacji instalacji technologicznych.Po co ma wchodzić do tego tematu.On pisze o izolacji a nie wyrobie izolacjopodobnym.Torf,wióry drzewne,słoma,siano itd.itd to są materiały izolacyjne.Reszta to substytut.

[jasiek71]

Dajesz się nabierać na markieting, niepotrzebnie, jak porównasz sobie wymienniki o sprawności 90% i 70%, to zobaczysz, że entalpia cieplejszego suchego powietrza wciąż jest większa od zimniejszego, ale z odzyskaną wilgocią. Nic w przyrodzie nie ginie, a przeciwprąd to b. efektywny mechanizm. Lepiej pomyśl jak nawilżać to cieplejsze powietrze jeszcze cieplejszą wodą z taniego źródła, np. pompy ciepła. Nic mądrzejszego nie wymyślisz.

ostatnią rzeczą jaka decyduje u mnie o tym czy kupiłbym taki czy inny rekuperator jest ile ma % sprawności ...

na dzień dzisiejszy to najmądrzejszą rzeczą jaką można zrobić jest szczelny dom, wentylacja grawitacyjna z porządnym GWC rurowym...

[miloszenko]

Co do GWC rurowego, czy jestes w stanie Jasku oszacowac ile trzeba dolozyc energii jesli GWC dawalbym jak u Nydara ok. 18 stopni cala zime ?

 

Takie absolutne minimum to dac czerpnie z poddasza i puscic to pod funmdamenty miedzy lawy, ladowac ostro cala jesien i zima, wtedy bez odzysku z wody szarej moznaby chyba troche z tego wycisnac, pytanie jakie znaczenie maja jeszcze straty do gruntu z posadzki, ale tutaj bylyby odzyskane w calosci

 

Pozdrawiam

[DEZET]

Piszecie o max uszczelnieniu domu, a na tej stronie piszą, żeby dla ekofibru nie stosować paroizolacji:

http://www.ekofiber.com.pl/strona.php?subaction=showfull&id=1195860653&archive=&start_from=&ucat=3&psz=tresc&lang=

 

To jak to jest?

 

A pianka to ładnie wygląda na YT na filmikach, gdy puchnie xxx%

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez DEZET

[nydar]

Uszczelnienie domu przed niekontrolowaną wymianą powietrza to jedno a brak paroizolacji to drugie.To są osobne zagadnienia.Uszczelnienie powoduje,że z gniazdek nie pisga zimnym powietrzem a paroizolacja zapobiega wykraplaniu wilgoci w izolacji.O ile izolacja tego wymaga.A dlaczego nie wymaga to wyjaśnił sajgończyk.

[DEZET]

Z gniazdek to wieje jak ściana jest z ceramiki poryzowanej, itp., ew. jeśli ktoś puszcza kable w peszlu bez zatkania na końcu.

 

No to izoluję te gniazda, a szczelności przez np. strop nie ma, bo nie ma paroizolacji, czyli brak całkowitego uszczelniania jak to robił np. reraham .

Niby ekofiber "oddycha" i brak paroizolacji jest uzasadniony, ale powietrze może się też przez tą warstwę przedostać- to zależy od jej grubości?!

[מרכבה]

Nie chodzi o oddychanie!

tylko o jego porowatość

WYBIĆ sobie raz na zawsze oddychanie z głowy.

Przy wentylacji na poziomie 0,2 objętości budynku ilość pary wodnej dyfundująca przez przegrodę to około 1-3% całe nic.

Pytanie rodzi się takie jak i co dzieje się już w miejscu kondensacji pary wodnej bo jej ilość (tej pary wodnej) wskazuje że kondensacja

zaczyna się już w 40-45 % wilgotności przy 20 st i -5 i 85 % .

Ale Nydar badał i wierze mu że tam nic nie ma .

Wniosek jak mi się nasuwa że ekofiber rozprowadza tą wilgoć w sobie przez różnicę wewnętrzną ciśnień jako że jest pierońsko porowaty.

Wełna mineralna takich porów nie ma i każda wilgoć skondensowana zostaje na powierzchni

Niczym na puszcze piwa z lodówki w wilgotny letni dzień.

Można powiedzieć że wełna to takie mikro puszki .

A ekofiber jak mikro gąbki

styropian jako gęste mikro kulki nie mieszczą między sobą zbyt dużo wody .

Wełna jest wstanie pod tynkiem zgromadzić 9kg wody .

Stąd szczelina w paroizolacji 1mm na długości 1m jest w stanie spowodować kondensację na tydzień 1kg !!

Kiedy Nydar miał by wełnę już dawno by się o tym przekonał.

[nydar]

Nydar o tym wiedział.Założył,że nie da rady zrobić idealnej paroizolacji i dlatego wybrał celulozę.Choć rozważał też rozdrobniony,odkwaszony torf ale spanikował.

[adam_mk]

Tu masz parametry ekofibru.

Dokładnie obejrzyj te, które dotyczą wody. Zawartej, związanej itp.

http://www.ekofiber.pl/dane-techniczne.html

 

Oczywiście, wiesz, że jest to poszarpana gazeta?

"ale powietrze może się też przez tą warstwę przedostać- to zależy od jej grubości?! "

A gazety poskładane w stos kilkudziesięciocentymetrowy są bardzo przewiewne?

 

Adam M.

[מרכבה]

To jest uproszczenie daleko idące.

Wełna mineralna ma zero wilgoci związanej "naturalnie"

dla tego każdą jej ilość trzyma na powierzchni .

Za duże ciśnienie pary wodnej i wełnie powstaje wilgoć .

Którą ekofiber "wchłonie" do 20% swej całej masy.

Stąd nie jest wrażliwy tak na wilgoć jak wełna.

Jednak nadużyciem jest że nie stosować paroizolacji.

O ile ilość pary wodnej w salonie jest taka a taka

[nydar]

Tu masz parametry ekofibru.

Dokładnie obejrzyj te, które dotyczą wody. Zawartej, związanej itp.

http://www.ekofiber.pl/dane-techniczne.html

 

Oczywiście, wiesz, że jest to poszarpana gazeta?

"ale powietrze może się też przez tą warstwę przedostać- to zależy od jej grubości?! "

A gazety poskładane w stos kilkudziesięciocentymetrowy są bardzo przewiewne?

 

Adam M.

Gazety poukładane nawet w centymetrowy stos są nie przewiewne.Próba oddychania przez nie skończy się uduszeniem.Natomiast przez warstwę ekofibru,tych poszarpanych gazet można oddychać w miarę swobodnie ,podobnie jak przez maskę pgaz..Moją barierą dla przewiewania jest płyta MFP odpowiednio uszczelniona na stykach.

[מרכבה]

Tak ale gazety są na ileś tam paroprzepuszczalne jak większość materiałów

jedne mniej drugie więcej.

Ekofiber zbity do 40-50kg na m^3 jest na tyle zwarty przy grubości 15cm że nie mówimy tu o swobodnym przepływie powietrza.

Chyba że Nydar zrobił gdzie nie gdzie luki i nie ma ścian niczym obitych w środku.

Powietrze przez styro i płytę ma w przegrodzie nieruchome .

I tylko przez dyfuzję tam para wodna jako gaz wędruje.

Ściana to nie wentylator .

[blekowca]

Ciąg kominowy( czy szparodachowy w twoim przypadku ) powoduje właśnie podciśnienie.Dlatego samo wlata.Każda wentylacja grawitacyjna-konwekcyjna tak działa.

Czyżbyś zauważył,że czym bardziej suche powietrze,tym mniej energii zużywasz?

No dobra poczytałem trochę o tym wentylowaniu dachówek od spodu, że trzeba zapewnić przewiew świeżym powietrzem spod okapu, bo membrana zawilgotnieje, a wieżba ulegnie osłabieniu itp

Jednak u jaśka najwidoczniej pod dach szparami zasysane jest też powietrze z domu i chyba jego dachowi to nie szkodzi. Czy gdyby wylot powietrza wywiewanego dać powiedzmy w połowie dachu, taką 'wyrzutnię' czy takie coś zadziała? Będzie zasysać powietrze z domu? Membrana nie zawilgotnieje? Stawianie komina na sam ciąg kominowy żeby na wentylatorze zaoszczędcić mi się nie widzi.

[nydar]

Tak ale gazety są na ileś tam paroprzepuszczalne jak większość materiałów

jedne mniej drugie więcej.

Ekofiber zbity do 40-50kg na m^3 jest na tyle zwarty przy grubości 15cm że nie mówimy tu o swobodnym przepływie powietrza.

Chyba że Nydar zrobił gdzie nie gdzie luki i nie ma ścian niczym obitych w środku.

Powietrze przez styro i płytę ma w przegrodzie nieruchome .

I tylko przez dyfuzję tam para wodna jako gaz wędruje.

Ściana to nie wentylator .

Mówimy o tym samym tylko ja podświadomie jak mówię dom to mam na myśli szkielet.A w szkielecie istotną sprawą jest wiatroizolacja,obojętnie w jakiej formie byle skuteczna.Nie można dopuścić do tego żeby przez przegrodę zewnętrzną wdarło się powietrze.Jeżeli w jednej celce(między słupkami) znajdą się na górze i dole nieszczelności ,to konwekcja wywieje przez celulozę całe ciepło tam zgromadzone.

[nydar]

Blekowca.Dach ciepły to dach szczelny.Najmniejszy zefirek nie może się przecisnąć.Do wentylacji jest, wyrzutnia dla WM a dla WG jest komin.Innych przypadków nie znam.

[מרכבה]

Tak 100% tak

Nydar napisałeś kwintesencję izolowania szkieletu.

Tylko dach jest w zasadzie paro nie przepuszczalny i nada nie stykać izolacji do blachy

bez idealnej od spodu paroizolacji .

Styropian ni 30-250

ekofiber 1,4

blacha 100 000 .

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez מרכבה

[nydar]

Tak.Tak.tylko ,że mój dach to taki sam jak ściany,z tą różnicą,że celulozy nie 15 a 26cm,kryty papą a od spodu ani k-g tylko siateczka, coby nie spadło.Mało tego .Całe zużyte powietrze z domu pod ten dach pcham a z pod niego na zewnątrz.Drugi rok i sucho jak pieprz.

[מרכבה]

A papa jest bezpośrednio na EPS? czy masz tam deskowanie i przerwę z 2cm

i dopiero pod przerwą EPS potem MPF płytę i celulozę ?

[nydar]

Nie ma żadnej przerwy .Jedna gruba kanapka.Papa dobrej jakości,więc dyfuzja tyle co nic.

[מרכבה]

To jest bardzo niedobrze .

Powinno być zamknięte od dołu też, chyba że ostro wentylujesz jeszcze lewym zimnym powietrzem .

Bo papa nie puszcza w świat tej wilgoci.

Znowu ekofiber du ratuje pewnie bo "wypija wilgoć z EPS... ale to spekulacje .

Cały na wskroś jest zawilgocony przy 40% wilg.

nie wchodzi na ekofiber.

Z wełny zamiast EPS zrobił byś jesień średniowiecza takim

układem warstw

Po prostu paroizolacja na końcu tak aby max wilgoci zatrzymać w przegrodzie.

A co z krokwiami ?

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez מרכבה