jaśkowe "wynalazki"

[dzinks0]

Real pokazuje,że na potrzeby świeżego powietrza wystarcza przyzwoite GWC i RSŚ. Zostaje do zagospodarowania zużyte .Choćby PPCi,wstępne podgrzewanie CWU,czy ograniczenie strat przez dach.Jest kilka wariacji na temat co z tym zrobić .Nie koniecznie trzeba to pchać pod fundament przy pomocy wentylatorów.Należy skupić się na tym by max. wykorzystać siły natury.W myśl zasady że ciepłe się unosi.

 

 

z tego co tu sie dowiedzialem to najtansza w eksploatacji jest wentylacja hybrydowa. tj powietrze wciagane poprzez gwc i "wywalane" na poddasze. i tu dwie opcje albo zostaje jako bufor albo cieplo odzyskiwane poprzez pc powietrze-woda. uzywajac pc mozemy podgrzewac wode uzytkowa. rozumiem ze podgrzewanie wody zawsze jest tansze niz kablami. Kilka osob na Forum stosuje podgrzewanie kablami bo byl maly koszt inwestycyjny.

wynika z tego ze efektywniejsze bedzie odzysk energii z tego powietrza wyrzucanego 20°C , zamiast PC z poziomym wymiennikiem gdzie mamy w gruncie 8°C. Ale z drugiej strony majac wentylacje hybrydowa mamy rozne strumienie powietrza w czasie roku. w zimie "grawitacyjna" wiec strumien jest inny niz w lecie wspomaganej wentylatorami by uzyskac odpowiednia roznice cisnien. Czy w tym przypadku powietrzna PC niebedzie miala za malo energii z ktorej bedzie mogla odzyskac cieplo do podgrzania CWU ? no chyba ze zakladamy ze w domu bedzie caly czas grzane na 20°C, wiec moznaby zrobic zalozenie ze strumien wylotowy bedzie mial taka temperature.

Zastanawia mnie ta niepewnosc, czy moze jednak grutowa PC z stalymi parametrami?

Kolejna sprawa, czemu jedni sa za stosowaniem wentylatorow na nawiewie do domu a inni na wyciagu z lazienek?(wentylacja hybrydowa mam na mysli)

[gentoonx]

1. wyrzucanie na odpowiednio skonstruowane poddasze nieużytkowe nie kłóci sie z odzyskiem do PC PW do CWU

2. PC do CWU to np Ariston Nuos potrzebujący 100-150m3/h

3. to nie tak że jedni na nawiewie drudzy w łazienkach - to bardziej złożony temat, a wywiewy tylko w łazienkach to już nie hybrydowa

 

Poczytaj temat @nydara w dziale wentylacja - załapiesz

[jasiek71]

100 m3 powietrza, delta T=20oC to ok 0.68 kWh. Dla 450m3/h będzie to ok. 3kW. No i zależy też jaką będzie sprawność nagrzewnicy.

najlepsze w tym wszystkim jest to że budujemy układ "puszkowy" o powierzchni 15m2 a dzięki mizernemu wiatraczkowi kombinujemy jak tu przedmuchać do wody kilka kwh...

jeżeli chłodnica będzie przewymiarowana to zabierze praktycznie całą energię z powietrza przelatującego przez lamelki...

[jasiek71]

 

raczej chciałem usłyszeć od "praktyka" jakim jest nasz jasiek, czy to schłodzenie powietrza o 15-20st po przejściu przez taką nagrzewnice to słuszne założenie, nie miałem doczynienia z takimi układami, ale wyobraźnia podpowiada mi że ogrzać powietrze wodą to nie sztuka, ale czy w drugą stronę tak łatwo? i dlatego skoro jasiek już kombinuje z nagrzewnicami samoch. to niech z łaski swojej napisze więcej

przy odpowiednio dużym przepływie wody powietrze schładza się do temperatury bliskiej owej cieczy...

np. powietrze na wlocie ma 50* , ciecz na wlocie 20* to powietrze po nagrzewnicy ma ok. 22*, generalnie temperatura powietrza opuszczającego wymiennik jest tylko o kilka stopni wyższa niż woda w tej chłodnicy...

[gentoonx]

najlepsze w tym wszystkim jest to że budujemy układ "puszkowy" o powierzchni 15m2 a dzięki mizernemu wiatraczkowi kombinujemy jak tu przedmuchać do wody kilka kwh...

jeżeli chłodnica będzie przewymiarowana to zabierze praktycznie całą energię z powietrza przelatującego przez lamelki...

 

miałeś na myśli najlepsze czy najśmieszniejsze ?

no mizerny to ten wiatraczek chyba nie może być?

te kilka kwh w skali sezonu to nie tak mało - sam przecież przedmuchujesz

a układ budujemy, bo poddasze mamy nieużytkowe i nieizolowany dach, a puszek od zaje..nia, znajomi zbierają i po 9 miesiącach mamy już ponad 1200szt i postanowilim sprawdzić w końcu co to daje, bo mało opisów w necie - z budowy owszem, ale z realnych zastosowań niewiele - będzie dla potomnych.

 

o śladowych kosztach nie wspominam - bo piwa wypitego nie liczę

Edytowane 6 Kwietnia 2014 przez gentoonx

[gentoonx]

przy odpowiednio dużym przepływie wody powietrze schładza się do temperatury bliskiej owej cieczy...

np. powietrze na wlocie ma 50* , ciecz na wlocie 20* to powietrze po nagrzewnicy ma ok. 22*, generalnie temperatura powietrza opuszczającego wymiennik jest tylko o kilka stopni wyższa niż woda w tej chłodnicy...

 

parametry takie jak zakładałem

...

 

będę miał w nowobudowanym domu 15m2 puszkowca, wystawa południowa, dach nachylenie 20st, powietrze będzie w nim zasuwać na ogół w układzie zamkniętym co da mi możliwość uzyskania wyższych temperatur ( nie w tym problem).

chcę w układ wpiąć nagrzewnicę wodną z taką pompką

http://www.ledon.pl/pl/zeglarstwo/2478-pompa-cyrkulacyjna-ts5-12v-10-bar.html

pędzoną panelem PV

 

...

zakładając przepływ przez puszkowca na poziomie 450m3/h i wody 650ltr/h,...

[CodeSnipper]

Przypominam się:

 

Wrócę do dachowca - w trakcie wirtualnej budowy w programie sketchup doszedlem do punktu "dach" i tu mam pytanie - będzie dach:

 

płyta kg, izolacja pomiędzy krokwiami, pustka wentylacyjna, płyta osb i pokrycie dachu

 

Czy dobrze zrozumialem, że aby to powietrze zassać do CWU to trzeba dać na OSB łaty, kontrłaty i dopiero na nich blacha? (rąbek) Czy pobierać powietrze z pustki wentylacyjnej?

[jasiek71]

miałeś na myśli najlepsze czy najśmieszniejsze ?

no mizerny to ten wiatraczek chyba nie może być?

te kilka kwh w skali sezonu to nie tak mało - sam przecież przedmuchujesz

a układ budujemy, bo poddasze mamy nieużytkowe i nieizolowany dach, a puszek od zaje..nia, znajomi zbierają i po 9 miesiącach mamy już ponad 1200szt i postanowilim sprawdzić w końcu co to daje, bo mało opisów w necie - z budowy owszem, ale z realnych zastosowań niewiele - będzie dla potomnych.

 

o śladowych kosztach nie wspominam - bo piwa wypitego nie liczę

może być i najśmieszniejsze ...

 

największy problem jest właśnie z tym "wiatraczkiem", nie ma większego znaczenia czy ten "kolektor ma 5 czy 50m2, czy chłodnica jest wielkości okna czy kartki A4 bo nośnikiem jest powietrze a my aby zwiększyć możliwości transportowe dla ładunku energii musimy znacznie zwiększyć wydajność owego "wiatraczka"...

no i zaczynają się "schody"...

[gentoonx]

Poczekaj

 

jeśli przyjmiemy to co @Barth3z wyliczył (czyli dane lekko zaniżone), to otrzymamy z powietrza pędzonego wentylatorem o poborze max 80W wcale niezłą ilość

 

dla mnie do przyjęcia

 

oczywiście sprawność wyjdzie jak dla PC PW albo i gorzej z deka, ale tu się tylko wentylator może popsuć i jest satysfakcja z własnej pracy

 

jak zaprząc do tego jeszcze jakiś wentylator na 12V to wtedy robi się już inna bajka

[DEZET]

wentylator 450m3/h to chyba nie taki mały, zawsze można coś dołożyć, ale czy to spełni wtedy swoje zadanie... chyba nie ma co przesadzać z prędkością. Jakaś regulacja wentyla by się przydała do doświadczeń.

[Myjk]

Jasiu, pamiętam że próbowałeś upakować "lodówkę" do wentylacji. Coś z tego wyszło -- bo nie mogę się doszukać?

[jasiek71]

wentylator który przepchnie przez chłodnicę te 400-500m3/h będzie pobierał ze 100w, do tego dochodzi jeszcze pompka obiegowa która też ze 30w pociągnie...

powietrze pod dachem w słoneczny letni dzień łapie w porywach 70* ale w okresie grzewczym już znacznie mniej... ( 35-50* zależnie od warunków zewnętrznych ... )

moc całego układu zależna jest od temperatury wody krążącej w obiegu, im zimniejsza tym lepiej dlatego pomysł wpięcia ogrzewania podłogowego ...

prosty przykład...

temp. powietrza na wlocie 50*

temp. powietrza na wylocie 32*

temp. wody 30*

wydajność wentylatora 500m3/h

uzysk 2970wh minus te 130w na układ czyli zostaje 2840wh

ale wystarczy że temp wody wzrośnie do np. 40* ( wspomaganie grzania CWU...) i już nie jest tak kolorowo...

temp. powietrza na wlocie 50*

temp. powietrza na wylocie 42*

temp. wody 40*

wydajność wentylatora 500m3/h

uzysk 1320wh minus 130w i zostaje 1190wh

( te 2* różnicy pomiędzy wodą a powietrzem wylotowym wynikają z moich obserwacji...)

[jasiek71]

Jasiu, pamiętam że próbowałeś upakować "lodówkę" do wentylacji. Coś z tego wyszło -- bo nie mogę się doszukać?

jak na razie to zastój w tym temacie z powodu braku czasu ale myślę że za jakiś czas do tego wrócę...

( jak to mawia mój ojciec "musi nabrać mocy urzędowej" ... )

[Myjk]

Szkoda, bo to pomogłoby zapewne także poprawić parametry w tym miejscu. Co prawda 2x większym nakładem energii (min. 300W), za to obniżeniem prędkości przepływającego powietrza, i min. 2x większym uzyskiem ciepła.

[grzes124]

Proszę o podpowiedź znawców tematu.

Zakładając takie warstwy dachu:

Krokwie - płyta pir nakrokwiowo - łaty/kontrłaty - ciemna blacha na rąbęk.

Czy jest sens zapakować jakiegoś pexa z wodą pomiędzy pir a blachę, aby trochę uszczknąć energii słonecznej?

 

Rozmawiałem ostatnio z instalatorem m.in solarów, buforów itp.

Instalator ten instaluje wyłącznie kolektory słoneczne gdzie czynnikiem przenoszącym energię jest woda a nie glikol.

Działa to w ten sposób, że jest badana temp przy kolektorze, i jeśli jest odpowiednio wysoka, woda wpompowywana jest do kolektora i następnie ładowany jest bufor. Jeśli temp jest za niska, bądź bufor jest już naładowany, woda z kolektora jest spuszczana. Nie ma więc problemów z przeładowaniem bufora, zagotowaniem czynnika, czy zamrożeniem wody w kolektorze.

Co o tym myślicie?

[Barth3z]

Jeśli to połać wyeksponowana na południe, to pewnie prędzej czy później zainstalujesz jakieś panele PV, które zasłonią ci ten kolektor dachowy. Zastanów się nad tym.

[grzes124]

Tak, myślę o tym także, i szczerze jeśli będę miał jakąś większą kasę wolną, to bardzo prawdopodobne.

Ale różnica w kosztach panel pv i pex póki co powala. Nawet z dotacjami nie wygląda to tak różowo.

 

Ruuki robi fajne panele PV. Wpasowują się miedzy rąbki. O cenę jeszcze nie pytałem, ale na pewno nie jest tanio

 

Poza tym, tej połaci mam ok 100m2, więc jest miejsce na jedno i drugie.

[grzes124]

Jeszcze raz:

Proszę o podpowiedź znawców tematu.

Zakładając takie warstwy dachu:

Krokwie - płyta pir nakrokwiowo - łaty/kontrłaty - ciemna blacha na rąbęk.

Czy jest sens zapakować jakiegoś pexa z wodą pomiędzy pir a blachę, aby trochę uszczknąć energii słonecznej?

 

Powietrzny taki jak ma jasiek71, chyba także można by zrobić...

Może, ktoś z praktyków coś doradzi. podpowie?

[CodeSnipper]

Powiedzcie mi jeszcze jedno: powietrzny Jaśków będę robił ale czy można by do takiego dachowca zapiąć PC? Czy jest sens?

[grzes124]

Chyba wszyscy już na wakacjach...