jasiek71 05.02.2018 18:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Nie czytasz ze zrozumieniem albo się droczysz ze mną . Jak chcesz mieć wszystko co elektro w domu zasilane z PV to powodzenia, rozbuduj pięciokrotnie swoją instalację i pracuj na nowe akuu co parę lat. . Ja nie brałem pod uwagę lodówki , wentylacji, indukcji ,piekarnika w ogóle pod uwagę bo za dużo żrą pradu albo nie dadzą się przerobić prosto na 24V. Reszta zasilana z 230v lub jak aku naładowane z 24V bez przetwornicy.Czy to takie trudne do zrozumienia.Ciepła woda do cwu, pralki i zmywarki z solara. i tyle na temat oszczędności/ Tomraider. Oj trochę się droczę...spoko... Ale jak sam widzisz kupa krzyku a na końcu i tak z fotowoltaiki to tylko oświetlenie tak naprawdę czyli to co i tak ma najmniejszy udział w zużyciu energii a największy pożeracz czyli CWU i jako takie podgrzewanie wody w zmywarce czy pralce jest z solara... Jeżeli chodzi o wentylację to już kiedyś zastanawiałem się czy nie zrobić na 24v tylko miałem problem z brzęczeniem silników przy regulacji obrotów, zasilałem z zasilacza... Może by wrócić do tego jeszcze raz i spróbować z akumulatorami...? Nie bardzo wiem jaki regulator obrotów do silnika bezszczotkowego ... Ogólnie rzecz biorąc to całe oświetlenie mam oddzielone w instalacji więc tak naprawdę wystarczy tylko wymienić same żarówki na 12v i dać przetwornicę DC DC aby zredukować z 24 na 12v Tak że biję się w pierś bo pomysł po dłuższym namyśle nie jest jakiś beznadziejny... Ładowanie baterii jest poprzez kontrolery MPPT tylko trzeba by było wymyśleć zasilanie sieciowe jak zabraknie akumulatorów...? Ładowarka sieciowa...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Ogólnie rzecz biorąc to całe oświetlenie mam oddzielone w instalacji więc tak naprawdę wystarczy tylko wymienić same żarówki na 12v i dać przetwornicę DC DC aby zredukować z 24 na 12v Jasiek jak widzę bez przetwornicy nie wyobrażasz sobie życia , myśl chłopaku , po co żarówki na 12v jak są na 24v z np. ciężarówek? Tak że biję się w pierś bo pomysł po dłuższym namyśle nie jest jakiś beznadziejny... Jeśli to miała być aprobata dla mojej koncepcji to przy Twoim stylu pisania odbieram jako pozytywny przekaz. Ładowanie baterii jest poprzez kontrolery MPPT tylko trzeba by było wymyśleć zasilanie sieciowe jak zabraknie akumulatorów...? Ładowarka sieciowa...? A nie pisałeś czasem że aku najlepiej ładuje się prosto z panela? ładowarka sieciowa to bzdura, chyba żeby nie dopuścić do śmierci akku , ale lepiej je tak rozładowywać by nie trzeba było ładować, jak to zrobić , mierząc gęstość elektrolitu każdej celi a nie napięcie całego aku czy pakietu. Jak zrobić ? pomyśl. Moim celem jest wykonanie jednego prania i jednego zmywania dziennie. jak zostanie to światło i komp i tv. więcej nie chcę bo i tak nie dostanę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 05.02.2018 19:52 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Jasiek jak widzę bez przetwornicy nie wyobrażasz sobie życia , myśl chłopaku , po co żarówki na 12v jak są na 24v z np. ciężarówek? Jeśli to miała być aprobata dla mojej koncepcji to przy Twoim stylu pisania odbieram jako pozytywny przekaz. A nie pisałeś czasem że aku najlepiej ładuje się prosto z panela? ładowarka sieciowa to bzdura, chyba żeby nie dopuścić do śmierci akku , ale lepiej je tak rozładowywać by nie trzeba było ładować, jak to zrobić , mierząc gęstość elektrolitu każdej celi a nie napięcie całego aku czy pakietu. Jak zrobić ? pomyśl. Moim celem jest wykonanie jednego prania i jednego zmywania dziennie. jak zostanie to światło i komp i tv. więcej nie chcę bo i tak nie dostanę. Plizz większość to oświetlenie w oprawach halogenowych czyli wystarczy tylko wsadzić takie na 12v , część to taśmy LED na 12v a więc wystarczy wywalić zasilacze, a reszta to standardowe oprawy E27 i E14... Mam całą stertę takich małych przetwornic DC DC step down wystarczy tylko podpiąć pomiędzy wyłącznikiem a żarówką... Tak to jest aprobata ... Zasilacz sieciowy ma być rodzajem UPSa dla akumulatorów aby ich nie zabić... Układ musi zapewnić ciągłość zasilania obwodów w całym domu więc musi mieć możliwość utrzymania rezerwy na akumulatorach... Ładowarka na 24v z zasilaniem sieciowym sterowanym za pomocą napięcia akumulatora poprzez stycznik SSR... Tak naprawdę to wszystko wydaje się genialnie proste... Nawet sterowanie grzałkami na 24v poprzez SSR... Tylko przekroje części okablowania się kłaniają... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 21:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 (edytowane) Plizz większość to oświetlenie w oprawach halogenowych czyli wystarczy tylko wsadzić takie na 12v , część to taśmy LED na 12v a więc wystarczy wywalić zasilacze, a reszta to standardowe oprawy E27 i E14... Mam całą stertę takich małych przetwornic DC DC step down wystarczy tylko podpiąć pomiędzy wyłącznikiem a żarówką... Zgoda można tak z tego co leży pod nogami, zawsze lepiej z dc na dc niż z dc na ac. Tak to jest aprobata ... A już zdarzyło Ci się napisać że pieprzę głupoty .................. Zasilacz sieciowy ma być rodzajem UPSa dla akumulatorów aby ich nie zabić... Układ musi zapewnić ciągłość zasilania obwodów w całym domu więc musi mieć możliwość utrzymania rezerwy na akumulatorach... Ładowarka na 24v z zasilaniem sieciowym sterowanym za pomocą napięcia akumulatora poprzez stycznik SSR... Co do nie zabicia aku zgoda , choć ja wolałbym je tak rozsądnie rozładować by nie umarły. A po co chcesz ciągłość zasilania , nie rozumiem, jak masz np TV podłączone do 230 i do 24V (za zasilaczem tv) i skończy się zasilanie z aku to np. przekażnik w ciągu tysięcznej sek przełączy z 24v na 230 i nawet się nie kapniesz że tak się stało. Tak naprawdę to wszystko wydaje się genialnie proste... kwestia koncepcji i podejścia do tematu, prosto jest zawsze tanio i niezawodnie. Nawet sterowanie grzałkami na 24v poprzez SSR... Ty Jasiek nie czujesz blusa co to jest prąd elektryczny i jak cennym jest i trudnym medium do samorobnego wytworzenia ( choć dotychczasowe doświadczenia mówią to wprost) więc porzuć nierozsądną myśl na marnowanie prądu na grzanie wody grzałkami, to czyste marnotrastwo i głupota, wode grzeje się solarami . poruszaj lepiej głową jak DC pokręcić pralką czy pompą zmywarki, wentylatorem itp wszystko bez przetwornicy dc/ac Tylko przekroje części okablowania się kłaniają... dlatego 24v czy 48v a nie 12V. Edytowane 5 Lutego 2018 przez tomraider Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mac_612 05.02.2018 21:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Oj trochę się droczę...spoko... Ale jak sam widzisz kupa krzyku a na końcu i tak z fotowoltaiki to tylko oświetlenie tak naprawdę czyli to co i tak ma najmniejszy udział w zużyciu energii a największy pożeracz czyli CWU i jako takie podgrzewanie wody w zmywarce czy pralce jest z solara... Jeżeli chodzi o wentylację to już kiedyś zastanawiałem się czy nie zrobić na 24v tylko miałem problem z brzęczeniem silników przy regulacji obrotów, zasilałem z zasilacza... Może by wrócić do tego jeszcze raz i spróbować z akumulatorami...? Nie bardzo wiem jaki regulator obrotów do silnika bezszczotkowego ... Ogólnie rzecz biorąc to całe oświetlenie mam oddzielone w instalacji więc tak naprawdę wystarczy tylko wymienić same żarówki na 12v i dać przetwornicę DC DC aby zredukować z 24 na 12v Tak że biję się w pierś bo pomysł po dłuższym namyśle nie jest jakiś beznadziejny... Ładowanie baterii jest poprzez kontrolery MPPT tylko trzeba by było wymyśleć zasilanie sieciowe jak zabraknie akumulatorów...? Ładowarka sieciowa...? Kiedyś w przypływie fantazji przygotowałem sobie oddzielne obwody w domu pod PV 24V. I tak np wszystkie oczka led mam łączone po dwa szeregowo, mam cała piwnice EBM'ów na 24V, no i jakiś UPS'sik z sinusem, co by lodówkę zasilić się znalazł. Skończyło się to tym, że sprzedałem dwa posiadane panele i akumulatory. IMO jak się bawić w PV to tylko ongird. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 05.02.2018 21:53 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Na początek wentylatory 24v DC do wentylacji..., Jak sterować obrotami silnika bezszczotkowego...? Nie bardzo też rozumiem o co chodzi z tym zasilaniem 24v i sieciowym TV...?A co z tunerem do TV...? CWU mam na prąd więc nadwyżka energii z fotowoltaiki w dzień słoneczny idzie na grzanie wody...Mam dziesięć paneli na dachu i bez sensu jest próbować pakować taką ilość energii do akumulatorów... Jakieś kombinacje z pralką czy zmywarką bez sensu bo głównym pożeraczem energii jest grzanie wody ... Z oświetleniem raczej nie będzie problemu... Akumulatory muszą mieć możliwość ładowania z sieci bo nie ma takiej opcji aby oświetlenie czy wentylacja zdechły z powodu zbyt niskiego napięcia na bateriach...( Pomijam jakąś awarię sieci energetycznej...) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mac_612 05.02.2018 22:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Na początek wentylatory 24v DC do wentylacji..., Jak sterować obrotami silnika bezszczotkowego...? Normalnie, tak jak innymi silnikami EC. Poza tym zawsze można użyć PWM'a. Przecież silnikami DC bardzo łatwo sterować. Tunery i inny sprzet elektroniczny łatwo zasilić z 24V za pomocą przetwornic DC-DC. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 22:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Kiedyś w przypływie fantazji przygotowałem sobie oddzielne obwody w domu pod PV 24V. I tak np wszystkie oczka led mam łączone po dwa szeregowo, mam cała piwnice EBM'ów na 24V, no i jakiś UPS'sik z sinusem, co by lodówkę zasilić się znalazł. Skończyło się to tym, że sprzedałem dwa posiadane panele i akumulatory. IMO jak się bawić w PV to tylko ongird. Napisz coś o tych ebm na 24V , chętnię kupie 2szt. PV ongrid to bajka dla ubogich. Nigdy nie będzie korzystna dla posiadaczy PV. Żaden monopolista nie da sobie zabrać władzy bez powodui dla dobra klientów. Oni mówią że chcą dla Ciebie dobrze i na mówieniu sie kończy i to się nie zmieni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 05.02.2018 22:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Normalnie, tak jak innymi silnikami EC. Poza tym zawsze można użyć PWM'a. Przecież silnikami DC bardzo łatwo sterować. Tunery i inny sprzet elektroniczny łatwo zasilić z 24V za pomocą przetwornic DC-DC. A tak bardziej z Polskiego na nasze...? Ja kompletnie się nie znam na elektronice i nie wiem co tam siedzi w środku... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 22:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Nie bardzo też rozumiem o co chodzi z tym zasilaniem 24v i sieciowym TV...? Rozkręcasz tv (przykład odbiornika) szukasz miejsca gdzie w zasilaczu ma DC czyli np. za mostkiem gretza i tam się wpinasz z np.24V lub innym napięcioem jakie potrzebne ustalonym na step down DC /DC przekażnik przełącza albo na 24v albo jak aku siądzie na 230v ( już normalnie po kablu z gniazda.i tyle , tak samo z każdym innym odbiornikiem który da się zasilić DC bez przetwornicy.Ponieważ zasilacze mają kondensatory a przełączenie trwa milisekundy to nawet nie wiesz kiedy nastąpi i tv nie zgaśnie. Akumulatory muszą mieć możliwość ładowania z sieci bo nie ma takiej opcji aby oświetlenie czy wentylacja zdechły z powodu zbyt niskiego napięcia na bateriach...( Pomijam jakąś awarię sieci energetycznej...) Jeżeli każdy odbiornik ma zasilanie na 230 i 24v przełączane jak opisany wyżej TV to nie ma potrzeby stosować ładowania aku (dla ciągłości zasilania ) tylko jak już by nie zdechły. ale to można załatwić inteligentnym precyzyjnym poborem prądu z aku, takim który zapobiegnie ich szkodliwemu głębokiemu rozładowaniu. Istniejące układy opierają się na pomiarze napięcia baterii co jest mało precyzyjne , IMO trzeba mierzyć gęstość elektrolitu i to w każdej celi każdego aku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 22:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Ja kompletnie się nie znam na elektronice i nie wiem co tam siedzi w środku... No i tu jest pies pogrzebany, że też wcześniej nic o tym nie napisałeś, To wiele wyjaśnia. Teraz wiem jak z Tobą pisać byś mnie rozumiał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 05.02.2018 22:34 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Rozkręcasz tv (przykład odbiornika) szukasz miejsca gdzie w zasilaczu ma DC czyli np. za mostkiem gretza i tam się wpinasz z np.24V lub innym napięcioem jakie potrzebne ustalonym na step down DC /DC przekażnik przełącza albo na 24v albo jak aku siądzie na 230v ( już normalnie po kablu z gniazda.i tyle , tak samo z każdym innym odbiornikiem który da się zasilić DC bez przetwornicy.Ponieważ zasilacze mają kondensatory a przełączenie trwa milisekundy to nawet nie wiesz kiedy nastąpi i tv nie zgaśnie. Jeżeli każdy odbiornik ma zasilanie na 230 i 24v przełączane jak opisany wyżej TV to nie ma potrzeby stosować ładowania aku (dla ciągłości zasilania ) tylko jak już by nie zdechły. ale to można załatwić inteligentnym precyzyjnym poborem prądu z aku, takim który zapobiegnie ich szkodliwemu głębokiemu rozładowaniu. Istniejące układy opierają się na pomiarze napięcia baterii co jest mało precyzyjne , IMO trzeba mierzyć gęstość elektrolitu i to w każdej celi każdego aku. Grzebanie i przerabianie sprzętu RTV odpada więc zostaje na zasilaniu sieciowym... Chałupa to nie laboratorium ... Nie ma czegoś takiego że kilka dni pod rząd było mocno pochmurno i siadło oświetlenie bo aku padły... Co...?, Mam powiedzieć żonie że obchodziła się za mało inteligentnie z oświetleniem i baterie się rozładowały...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 22:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Grzebanie i przerabianie sprzętu RTV odpada więc zostaje na zasilaniu sieciowym... No teraz wiem dlaczego, cóż żeby skorzystać z niektórych pomysłów trzeba trochę się znać na elektronice. Nie ma czegoś takiego że kilka dni pod rząd było mocno pochmurno i siadło oświetlenie bo aku padły... Co...?, Mam powiedzieć żonie że obchodziła się za mało inteligentnie z oświetleniem i baterie się rozładowały...? Dalej nie kumasz mojej idei, w żyrandolu masz żarówki na 230V i na 12 V jednocześnie , nie ma przetwornicy , przekażnik załącza jedne albo drugie w zależności skąd i jakim napięciem są zasilane ( chyba że masz zdublowane kable i włączniki światła w co nie wierzę ).Żadne oświetlenie nie siada , przełączenie przekażnika będzie zaledwie mrugnięciem którego żona nie zauważy. Żona nie będzie miała jakiegokolwiek wpływu na przełączanie napięcia zasilania żyrandola który bedzie działał zawsze po włączeniu czy to na 12v czy na 230. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 05.02.2018 23:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 No teraz wiem dlaczego, cóż żeby skorzystać z niektórych pomysłów trzeba trochę się znać na elektronice. Dalej nie kumasz mojej idei, w żyrandolu masz żarówki na 230V i na 12 V jednocześnie , nie ma przetwornicy , przekażnik załącza jedne albo drugie w zależności skąd i jakim napięciem są zasilane ( chyba że masz zdublowane kable i włączniki światła w co nie wierzę ).Żadne oświetlenie nie siada , przełączenie przekażnika będzie zaledwie mrugnięciem którego żona nie zauważy. Żona nie będzie miała jakiegokolwiek wpływu na przełączanie napięcia zasilania żyrandola który bedzie działał zawsze po włączeniu czy to na 12v czy na 230. Dobra, dajmy spokój bo ja wcale nie rozumiem co ty do mnie piszesz... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomraider 05.02.2018 23:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2018 Dobra, dajmy spokój bo ja wcale nie rozumiem co ty do mnie piszesz... No to dla rozładowania napięcia napiszę Ci kawał. Jest 6 rano, Jasiek śpi po imprezie na której ostro popił. Dzwoni telefon. Jasiek odbiera i pyta -słucham? -klinika? -pomyłka.- i odkłada telefon. za 5 minut znowu dzwoni telefon.Jasiek wkurwiony , niewyspany i na potężnym kacu odbiera. -słucham? -klinika? -panie odpierl..l się pan, jaka klinika? przecież mówiłem ze pomyłka. i odkłada telefon. Po minucie trzeci raz dzwoni.Jasiek odbiera już mocno podkur..iony. -Słucham? - Jasiek kużwa, napijesz się z nami klinika? pozdrawiam Tomraider. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
romano78 06.02.2018 09:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lutego 2018 (edytowane) Moje kolektory na wodzie 100procent bez dodatku glikolu dzisiaj przechodzą chszest o 9 podgrzewaly o12stopni przy przepływie 8lmin.Ale patrząc na dach zastanawiałem się jakim cudem. W nocy było minus 11 z moi obliczeń wychodzi ze powinny dac jakieś 30kwh czyli jakaś 1/3 dobowego zapotrzebowania na ciepło w takich temp. Chciałbym to jakoś opomiarowac to instalacjie aby automatycznie były liczone kwh ma ktoś namiary na takie uzadzonko w miarę tanie. Edytowane 6 Lutego 2018 przez romano78 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mariusz05 06.02.2018 11:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lutego 2018 Moje kolektory na wodzie 100procent bez dodatku glikolu dzisiaj przechodzą chszest o 9 podgrzewaly o12stopni przy przepływie 8lmin.Ale patrząc na dach zastanawiałem się jakim cudem. W nocy było minus 11 z moi obliczeń wychodzi ze powinny dac jakieś 30kwh czyli jakaś 1/3 dobowego zapotrzebowania na ciepło w takich temp. Chciałbym to jakoś opomiarowac to instalacjie aby automatycznie były liczone kwh ma ktoś namiary na takie uzadzonko w miarę tanie. Wpisz w Google" licznik ciepła ciepłomierz" używane od 50zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 06.02.2018 12:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lutego 2018 No teraz wiem dlaczego, cóż żeby skorzystać z niektórych pomysłów trzeba trochę się znać na elektronice. Dalej nie kumasz mojej idei, w żyrandolu masz żarówki na 230V i na 12 V jednocześnie , nie ma przetwornicy , przekażnik załącza jedne albo drugie w zależności skąd i jakim napięciem są zasilane ( chyba że masz zdublowane kable i włączniki światła w co nie wierzę ).Żadne oświetlenie nie siada , przełączenie przekażnika będzie zaledwie mrugnięciem którego żona nie zauważy. Żona nie będzie miała jakiegokolwiek wpływu na przełączanie napięcia zasilania żyrandola który bedzie działał zawsze po włączeniu czy to na 12v czy na 230. No dobra ..., znaczy że co...? Żarówka LED na 230v będzie świeciła zasilana z 24v DC...? Dalej nie kumam... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 06.02.2018 12:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lutego 2018 Moje kolektory na wodzie 100procent bez dodatku glikolu dzisiaj przechodzą chszest o 9 podgrzewaly o12stopni przy przepływie 8lmin.Ale patrząc na dach zastanawiałem się jakim cudem. W nocy było minus 11 z moi obliczeń wychodzi ze powinny dac jakieś 30kwh czyli jakaś 1/3 dobowego zapotrzebowania na ciepło w takich temp. Chciałbym to jakoś opomiarowac to instalacjie aby automatycznie były liczone kwh ma ktoś namiary na takie uzadzonko w miarę tanie. Jak masz rozwiązany problem zamarzania...? Trochę przysłonięte śniegiem to i działają tylko na 40-50%... U mnie było -14* w nocy i gwiazdy na niebie... Dzisiaj pojawiło się słońce i nawet ma zajęcie do wieczora bo topi śnieg na panelach... Czyli jak zwykle albo nie ma słońca albo i tak goowno z tego że jest... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 06.02.2018 12:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lutego 2018 Taka ciekawostka... Pierwsze cztery panele podpięte poprzez kontroler MPPT , następne cztery bezpośrednio do akumulatorów a dwa ostatnie poprzez PWM... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.