jaśkowe "wynalazki"

[nydar]

Tylko ,że włókna izolacji twojej ulubionej słomianej i mojej celulozowej przezwyciężają ciśnienie pary wodnej.Bo one przekazują wilgoć wbrew ciśnieniom.Z większej wilgoci,do mniejszej..To doskonale działa w gradiencie naszej szerokości geograficznej.Gdzie indziej? Nie wiem.U nas działa.

[מרכבה]

Ok tylko tu chodzi o blokadę w postaci styro który działa niczym korek.

To jest jak auto strada pięknie ładnie jednak kiedy spadnie prędkość a spadnie na styro to zaczyna się korek

a żeby korka nie było mimo wąskiego gardła to trzeba mało aut puszczać tyle.

Stąd właśnie przy wełnie mineralnej na poddaszu foliują ładnie i dokładnie.

o czym wiadomo od dawien dawna przynajmniej wedle jednej książki z 1986 roku o izolacjach cieplnych

wyd arkady.

 

Kiedy dam słomę to na pewno od środka jakiś materiał o wyższym oporze dyfuzyjnym dam

bo ewentualna kondensacja jej zaszkodzi

styro jest odporny na kondensacje bo nie wpije wody więcej jak 4% ? nie pamiętam ale gdzieśtak

wełna min znacznie więcej i co ważne na łeb na szyję poleci izolacyjność jej .

 

Masz to szczęście że masz 30% wilgotności

znam przypadek domów murowanych

jedne ma mniej jak 30 drugi 70-80

w drugim narożniki grzyb podpiwniczenie grzyb

akuratnie tam gdzie są mostki termiczne.

a w pierwszym było by przy 70-80 znacznie gorzej

[nydar]

To nie jest szczęście tylko odpowiednia logistyka przepływu wilgoci i ciepła.Warunkiem prawidłowego działania jest pkt.rosy.

[מרכבה]

No tak .

A masz to przynajmniej z grubsza określone ile możesz przepuścić przez tą ścianę?

Bo żeby to stwierdzić to musisz jakimiś danymi operować.

[jasiek71]

To jednak jest chyba wada twojego systemu ścian.Dla mnie <30% to już katorga .

 

a mnie się wydaje że po prostu za mało mieszkamy w tym domu...

a przecież wentyluje się non stop...

[מרכבה]

Właśnie wentyluje.

Nie ma co tego szufladkować bo za dużo danych jest.

Różnic sporo między Waszymi domami i nie ma co porównywać i dodawać

z góry upatrzonych opinii.

[jasiek71]

a mnie się wydaje że po prostu za mało mieszkamy w tym domu...

a przecież wentyluje się non stop...

wczoraj i dzisiaj wszyscy domownicy w domu i już jest 30%...

[מרכבה]

No u mnie jest 70-80 i jest problem gdzie zimno tam woda.

[Barth3z]

Ale ja wciąż nie wiem co sądzicie o wkładaniu rurki spiro do kanalizacyjnej pvc. Z praktycznego punktu widzenia - da się, będzie coś uniemożliwiać, utrudniać. W teorii nie widzę problemów, ale wy to mieliście w łapkach, praktycy jesteście, no 100% mężczyźni (bo dom jest, syn pewnie też i drzewo...) , pomóżcie koledze...

 

A może "jaśkowy wynalazek" troszkę zmodyfikować ? Chodzi mi o odzysk ciepła z szarej wody do podgrzewania zimnej wody doprowadzanejdo zbiornika CWU. Oczywiście założyć trzeba dwie sprawy: łazienka, pralnia na piętrze oraz rozdzielenie odpływu z umywalki, prysznica, wanny, pralki od odpływu z WC.

Zachowujemy pierwotną koncepcję, czyli prawie dumetrowy syfon, z tym, że zamiast rurek pionowych wewnątrz rury ściekowej zastępujemy rurą metalową np. ocynk, owiniętą wężownicą miedzianą z zimną wodą jak na załączonym obrazku:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hot_water_heat_recycling_unit.jpg

Oczywiścię całość należy zaizolować. Wydaję mi się, że nei trzeba robić aż tak długiej wężownicy, ponieważ zjawisko konwekcji przeniesie ciepło w górną część rury.

Powyższe rozwiązanie spełnia przepisy o tym, że woda czysta musi być oddzielona minimum dwoma przegordami od wody brudnej (włożenie rurki do środka rury ściekowej nie spełnia tego warunku).

Z forum elektrody - http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2184644.html - wynika, że przy swobodnym przepływie udało się odzyskać 75% ciepła. Przy przedstaiwonym powyżej rozwiązaniu udałoby się odzyskać znacznie więcej, ponieważ ciepła woda nie odpływa odrazu.

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez Barth3z

[andriuss]

A może "jaśkowy wynalazek" troszkę zmodyfikować ?

 

O ile ktoś ma kanalizację... Dla tych, którzy nie mają kanalizacji: źle kombinujecie. Dużo lepszym pomysłem wydaje się obudowanie izolacją POŚ i odzysk np. w postaci GWC żwirowego nad POŚ. Wtedy odzyska się część ciepła z tego brązowego i żółtego, nie tylko szarego, plus bakterie dorzucą swoje.

[blekowca]

Blekowca.Tobie trudno jest doradzić.Ja -praktyk twierdzę,że ciepła z pod domu starczy tylko do świeżego powietrza i to z doładowaniem RSŚ.Przetestowałem.Wiem.Rurka spiro nie jest gładka.Co będzie za kilka lat?. Kto to wie.

Jeśli chodzi o starczenie to zauważ, że przy założeniu, że uda się uzyskać taki wymiennik ciepła rura w rurze, to umieszczenie go w GMC będzie miało tylko i wyłącznie charakter izolacji cieplnej - prawie całe ciepło potrzebne do podgrzania powietrza wlotowego będzie pochodziło z powietrza opuszczającego dom! Wstępne podgrzanie powietrza (do 8* liczę) w GWC rurowym po obwodzie fundamentów. Jakbym miał na wlocie 18* przy 22* na wylocie to byłoby git. W takim przypadku mogę śmiało wykorzystywać to ciepło co zostanie na wstępne podgrzewanie cwu.

Tylko pytanie jeśli nie rurka spiro do co? Dostępu nie będzie. Może pęk rurek pex o łącznym potrzebnym przekroju/powierzchni wymiany?

Rozwiązanie to ma też tą zaletę że unikam dodatkowych prac ziemnych w stosunku do poprzedniej wersji - mniejsze koszty.

Tyle że pewnie byłbym skazany na wentylator, grawitacyjnie to chyba nie ma szans zadziałać.

[Barth3z]

... Dużo lepszym pomysłem wydaje się obudowanie izolacją POŚ i odzysk np. w postaci GWC żwirowego nad POŚ. Wtedy odzyska się część ciepła z tego brązowego i żółtego, nie tylko szarego, plus bakterie dorzucą swoje.

 

Hardkorowo Mała nieszczelność i smrodek zaciąga ci do domu. Jeśli już GWC nad POŚ'kiem to raczej rurowy. A czy ktoś mierzył temperaturę pod pokrywą POŚ'a ? Zauważ, że w POŚ mieszasz ciepłą wodę z np. prysznica rzędu 40stopni z zimną wodą z WC. Efektywność jest mniejsza.

 

Poza tym, jedno nie wyklucza drugiego. Można zrobić zarówno odzysk na zasadzie jaśkowego wynalazku jak i odzysk z POŚ.

[andriuss]

Hardkorowo Mała nieszczelność i smrodek zaciąga ci do domu.

 

Nieszczelny POŚ jest zasadniczo bez sensu, bo bakterie metanogenne są beztlenowe. Sama fermentacja też generuje trochę ciepła, ale ile, to zależy od mnóstwa czynników. Takie wynalazki powinny też motywować do nie wylewania na każde siusiu 10 litrów, a np. 2, wody, która i tak ma 24*, bo ogrzewa się w, że się tak wyrażę, rezerwuarze. Ale to i tak niewiele w porównaniu z objętością wanny czy nawet prysznica. Tak więc dla mnie taki sposób wydaje się prostszy i pewniejszy, niż niewiadomej zupełnie sprawności wymienniki rurowe.

[RK1719508166]

zamiast zastanawiać się jak odzyskać energię z wody użytej do spłukiwania w WC zastanówcie się co zrobić by podgrzewać ją za free do tych 21-24 stopni i nie generować strat w domu ... bo jeśli do spłuczki nalejesz 10 l wody o temperaturze 8-10 stopni to ona jakoś się musi podgrzać do tych 24 stopni ? czyli pogarsza Ci bilans energetyczny tego pomieszczenia

jeśli w domu byłaby instalacja w której woda byłaby już wstępnie podgrzana do 21-24 stopni to taka instalacja w ogóle nie generuje strat , nie ma też żadnego skraplania się wody na płytkach, ścianach etc ...

 

mi na razie brakuje kasy - ale wstępnie już taki system został zaprojektowany ... teraz tylko trzeba go wykonać .. koszt ok 1500 zł

 

tu też podpowiedz dla wszystkich którzy dopiero będą realizować swoje instalacje CWU - czy i gdzie w domu potrzebujecie ZWU?? czy jest sens ją w ogóle doprowadzać ?

[blekowca]

Jeśli chodzi o starczenie to zauważ, że przy założeniu, że uda się uzyskać taki wymiennik ciepła rura w rurze, to umieszczenie go w GMC będzie miało tylko i wyłącznie charakter izolacji cieplnej - prawie całe ciepło potrzebne do podgrzania powietrza wlotowego będzie pochodziło z powietrza opuszczającego dom! Wstępne podgrzanie powietrza (do 8* liczę) w GWC rurowym po obwodzie fundamentów. Jakbym miał na wlocie 18* przy 22* na wylocie to byłoby git. W takim przypadku mogę śmiało wykorzystywać to ciepło co zostanie na wstępne podgrzewanie cwu.

Tylko pytanie jeśli nie rurka spiro do co? Dostępu nie będzie. Może pęk rurek pex o łącznym potrzebnym przekroju/powierzchni wymiany?

Rozwiązanie to ma też tą zaletę że unikam dodatkowych prac ziemnych w stosunku do poprzedniej wersji - mniejsze koszty.

Tyle że pewnie byłbym skazany na wentylator, grawitacyjnie to chyba nie ma szans zadziałać.

Widzę że dyskusja zeszła na odzysk ciepła z szarej wody, ale mi chodziło o odzysk ciepła z powietrza wylotowego. Rozwiązania techniczne, nieskomplikowane i niedrogie poproszę.

[andriuss]

Widzę że dyskusja zeszła na odzysk ciepła z szarej wody, ale mi chodziło o odzysk ciepła z powietrza wylotowego. Rozwiązania techniczne, nieskomplikowane i niedrogie poproszę.

 

Nie rozumiem, chcesz wymyślić rekuperator?

[andriuss]

mi na razie brakuje kasy - ale wstępnie już taki system został zaprojektowany ... teraz tylko trzeba go wykonać .. koszt ok 1500 zł

 

 

W Twoim przypadku to już za późno, ale właśnie POŚ vel szambo doskonale się do tego nadaje. Wsadasz POŚ w kopertę, czyli termos, i przez tą kopertę puszczasz dopływ zimnej wody ze studni tudzież wodociągu, oczywiście w sposób który pozwoli na wymianę. Przy odrobinie farta na wejściu do domu masz 20*. Potrzebujesz do tego ze 3 m3 izolacji i trochę drobiazgów.

[blekowca]

Dokładnie, tyle że o 'ciut' większej sprawności i w 'innym' przedziale cenowym niż te gotowce do kupienia. Rura w rurze była kiedyś dyskutowana, ale nikt chyba nie żenił tego z GMC - tu nie będzie strat ciepła z wywiewanego powietrza do gruntu, całość ma pójść do ogrzewanego w przeciwprądzie powietrza nawiewanego rurą wewnętrzną.

[blekowca]

Rekuperator Luna za ok.1500zł ma wydajność ok.200m3/h i odzyskuje ok.60-80% ciepła wylotowego.

Po co tak kombinować jak są gotowe urządzenia przystosowane do tego typu rzeczy ?

Bo to wątek kombinowaniu poświęcony...

[RK1719508166]

andriuss - nie wyobrażam sobie wpuszczania pexi do POŚ, pod nią to już nie taka sprawność , do tego dochodzi odległość POŚ od domu

 

rozwiązanie jakie braliśmy pod uwagę to odzysk ciepła z wyrzutni z WM (system nie działa tylko w mroźne, gdy na wyrzutni wylatuje powietrze o niskiej temperaturze) , ale przy kolektorze ściennym można by było to rozważyć zarówno podgrzewanie CWU jak i wstępne podgrzewanie ZWU