RK1719508166 02.01.2013 19:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 zdaje sie ze TY rozwazasz 70 cm styropianu !!?? tak ? pytanie po co? czy super gruba przegroda zagwarantuje Ci niskie zapotrzebowanie? a może by tak popracować nad szczelnością budynku ? zobacz na szkielet - brak muru, 2-3 warstwy foli i izolacja 20 cm wełny ? .... ja wiedzy nie mam ... ciągle się dokształcam ... biorę rzeczy na czuja, jasiek na eksperymenty a nydar liczy mamy wiec 2 boxy każdy 1m3 laboratoryjne warunki , oba szczelne ... pytanie jaka będzie różnica w zużyciu kWh w oby przypadkach ... i czy oby napewno tylko mambda przegród ma tu znaczenie? może dużo ważniejsza jest wilgotność lub ciśnienie po obu stronach przegrody ? i odporność przegrody w tym przypadku 10 cm styropianu lub warstwa foli przenikanie powietrza o określonej wilgotności ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
blekowca 02.01.2013 20:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 (edytowane) Konrad ty mi wykłady ze studiów przypominasz tym pytaniem! Oczywiście masz rację - metodologia obliczeń jest taka że oblicza się sumę oporów cieplnych; wnikania do przegrody z 1 strony, przenikania w przegrodzie i wnikania z przegrody do otoczenia z 2 strony. Potem wynik przenicowujesz na drugą stronę i wychodzi ci opór cieplny całego układu. Wilgotność powietrza ma oczywiście duży wpływ na współczynik WNIKANIA ciepła, więc w konsekwencji na opór cieplny całości. To tak z pamięci - wiem że są tabele współczynników wnikania i pewnie gdzieś zależność od wilgotności powietrza też będzie. AAAAAAAAAAAa, jasiek rzucił nam tu pytanie z haczykiem Polega on na tym, że napisał - "zakłądamy że nie ma wiatru" - w obu przypadkach izolacją podstawową jest nieruchome powietrze w sześcianie, styropian to tylko zmyłka. Nie chce mi się liczyć, ale w takich lab warunkach różnice po miesiącu wyjdą minimalne..... Edytowane 2 Stycznia 2013 przez blekowca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 02.01.2013 20:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 O 5/6 z poprawką na lambdę jednego i drugiego materiału konstrukcyjnego.Wypadało by wziąć pod uwagę również czy stoi w cieniu no i kolor płotu sąsiada z lewej:lol2: podstaw sobie jakąś przeciętną lambdę ... oba są tak postawione że nie robią sobie cienia i nie ma sąsiada z płotem ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 02.01.2013 20:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 (edytowane) Spokojnie .Straty : przez konwekcję, przewodzenie( lambda i grubość ) i promieniowanie emisyjność takie masz drogi przepływu "energii.Ta wilgotność będzie miała marginalny wpływ dla tego że materiał ma duży opór dyfuzyjny raz.Musiało by się w nim coś skroplić i musiał by nabrać wilgoci aby zwiększyło się przewodzenie. Pierwszy słyszę o jakimś wnikaniu . Masz na myśli opór przejmowania ciepła zew i wew to sobie daj zero to Ci odpadnie np dla przepływu w poziomie 0,13 wew i 0,04 zew to całe 0,17 RStąd blacha stalowa nie ma U 59000 tylko 5,9 bo o jej izolacyjności decyduje Warstwa powietrza .przy styropianie te R 0,17 to "strasznie dużo"0,1m / 0,045 lambda = 2,2 R 1/R = 0,45 to dodaj ten łopór to =1/2,37 = 0,042 to masz jakie to dużo. "nie ruchome" powietrze Niewentylowana warstwa powietrzna (wg PN-EN ISO 6946:1999) Szerokość warstwy Lambda (m) (W/(m·K)) kierunek strumienia cieplnego m w górę poziomy w dół 0,005 0,04545 0,04545 0,04545 0,007 0,03846 0,03846 0,03846 0,01 0,06667 0,06667 0,06667 0,015 0,09375 0,0882 0,0882 0,025 0,15625 0,13889 0,13158 0,05 0,3125 0,27778 0,2381 0,1 0,625 0,55556 0,4545 0,3 1,875 1,66667 1,30435 czyli im mniejsza szczelina tym lepiej, zbliża się do styro.Nauka radziecka zna przypadki budownictwa z szczelinami po 8cm i więcej że niby cuda.No kowekcja się kłania.Dla tego dla zwiększenia oporu takiej pustki powietrza.a) folia alu b) zachamowanie konwekcji i mamy warstwę idealną. Edytowane 2 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
blekowca 02.01.2013 20:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 ... Pierwszy słyszę o jakimś wnikaniu . .... Nie wiedziałem że aż tak tajemną wiedzą dysponuję Tutaj wykład na powyższy temat - jedank nie całkiem pamieć mnie zawodzi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 02.01.2013 20:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 (edytowane) Na temat wiatru i wpływu na opór przejmowania ciepła Res prędkość wiatru 1ms Res 0,082ms 0,063ms 0,054ms 0,045ms 0,047ms 0,0310ms 0,02Stąd też wynika że aby dobrze wymienik ciepła działał należy zdmuchnąć tą warstewkę powietrza. R&K doskonale wiem że szczelność budynku to podstawa."grawitacyjny" budynek kominy itp, licząc przyjmuje się współczynnik wymiany powietrza na 0,27 kubatury jak masz 550 m^3 to daje 148,5 WAT NA STOPIEŃ czyli przy delcie 25st daje 3,7 kW mocy dolicz masę mostków term, itp i izolacja nagle niknie.Ale ja zbieram ponownie to w całość ruguje po kolei te wady.I w tedy to ma sen dawanie gigantycznych izolacji.Przeliczanie wyporu termicznego wiatraków itp w wentylacji mech mam policzone i przy równoważnych strumieniach nie wychodzi źle.Dopiero przy zmianie jednego (nawiew wywiew) pojawia się wzrost strat.Pomijając jeszcze sprawność wymiennika ciepła.I teraz zamiast tych 148,5 wat na stopień mam tylko 8 wat właśnie przez aptekarskie foliowanie.To mogę wentylować i oddychać świeżym powietrzem nawet 300m^3 powietrza mi nie straszne I to jest zapewnienie komfortu niech mnie kosztuje więcej nie będę się dusił ale mogę w każdej chwil zamknąć jak nikogo nie ma w domu.I redukuje wio do zera. Edytowane 2 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 02.01.2013 20:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 Spokojnie . [ ...] takie bla bla bla mi nic nie mówi ... łopatologicznie proszę ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 02.01.2013 20:57 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 Na temat wiatru i wpływu na opór przejmowania ciepła Res prędkość wiatru 1ms Res 0,08 2ms 0,06 3ms 0,05 4ms 0,04 5ms 0,04 7ms 0,03 10ms 0,02 Stąd też wynika że aby dobrze wymienik ciepła działał należy zdmuchnąć tą warstewkę powietrza. czyli jak nie ma wiatru lub jest słaby to jest warstwa ochronna ...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 02.01.2013 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 Dokładnie jest właśnie warstewka ochronna.To właśnie jest deska ratunku magików od okien, ciepłych pustaczków itp . bo jak by nie było "polepsza"A co mi polepszy przy 70cm izolacji przy R 14 słoma , a dla EPS graf 22,6 co to zmieni te R 0,02 ? nic pestka pryszcz, błąd statystyczny nic .itp. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 02.01.2013 21:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 A jakiej ty jasiek dokładności obliczeń wymagasz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 02.01.2013 21:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 A jakiej ty jasiek dokładności obliczeń wymagasz? zbuduje te "pudełka" i obadam temat... teraz potrzebuje wyliczenia co by można było porównać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 02.01.2013 21:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 W obydwu pudełkach masz taką samą podstawę i po pięć ścian z dwóch różnych materiałów.Utrzymujesz w tych pudłach równą temperaturę.W jednym kosztem większego strumienia.Warunki zewnętrzne są dla obu pudeł identyczne.Jeżeli podzielisz U foliowego pudła przez U styropianowego ,dostaniesz proporcję zużycia energii w jednym i drugim.Tu nawet nie jest potrzebna powierzchnia tylko U folii/U styropianu.Tylko po co ci to ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 02.01.2013 22:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2013 Ufo li:)A emisyjność foli? bo zwykła to powietrze decyduje o R. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miloszenko 03.01.2013 06:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 W obydwu pudełkach masz taką samą podstawę i po pięć ścian z dwóch różnych materiałów.Utrzymujesz w tych pudłach równą temperaturę.W jednym kosztem większego strumienia.Warunki zewnętrzne są dla obu pudeł identyczne.Jeżeli podzielisz U foliowego pudła przez U styropianowego ,dostaniesz proporcję zużycia energii w jednym i drugim.Tu nawet nie jest potrzebna powierzchnia tylko U folii/U styropianu. Tylko po co ci to ? Jaskowi chodzi o udowodnienie, iz szczelnosc moze miec wieksze znaczenie niz izolacyjnosc Sam powoli zaczynam zauwazac naprzykladzie roznych domow, iz nawet te budowane jako ledo energooszczedne ale zrobione dokladnie maja rachunki bardzo niskie, sa tez domy, ktore maja bardzo pokazne izolacje a jednak rachunki za ogrzewanie dosc duze. Jak cos w kosmos leci to nie jest przeciez niesamowicie grube, tylko super szczelne Pozdrawiam i czekam z niecierpliwoscia na wyniki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 03.01.2013 06:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 (edytowane) MiloszenkoNic nie udowodni.Nic .Dla czego bo musi realną szczelinę zrobić, pomierzyć przepływ powietrza itp .Zmierzysz dokładnie szczelinę ? jak ci wyjdzie z przypadku ?Zostawcie to ITB.jeszcze trzeba opracować warunki opisać żeby to miało jakąś wartość. Na straty wpływ ma nie bagatelny szczelność nie neguje tego.I wiem że to jest czynnik decydujący. Musi tak dać np wentylatorki w jedno i drugie pudło.Potem każde wsadzić w drugie !!szczelne!!! pudło z "kominem" i badać ile mu wszyło z tamtego pudła.Potem termometry z mierzeniem wilgotności.Lekko same bajerki zrób to sam będą kosztować z 200zł.Plus pudełka .Wiem bo mam sześć termometrów w tym mierzenie wilgotności.I zgrywanie do komputera .Nie neguje że się za to bierze .Tylko przestrzegam ze bez wiedzy można znachorskie wnioski wyciągnąć . Chętnie podpowiem jak to uczynić nie będę stał i krytykował .To musi mieć zawężenie błędów itp do min.Seria pomiarów opracowanie rozrzutu wyników jakie jest tak po prostuplus minus ile wat . Edytowane 3 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.01.2013 07:48 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 Tylko przestrzegam ze bez wiedzy można znachorskie wnioski wyciągnąć . ja wolę to tak po staremu ..., "organoleptycznie"... wiedza tutaj nie pomaga... czym więcej siedzę na tym forum to powoli zaczynam się uwsteczniać ... to jest tak jak w tym powiedzeniu o trzmielu ... wolę nie wiedziec że się "nie da..."... jak do tej pory to zrobiłem dość dużo różnych rzeczy tylko dla tego że nie wiedziałem że one nie będą działać ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 03.01.2013 07:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 (edytowane) No dobrze tylko jakie wnioski wyciągniesz ?Ale nie chodzi o wiedzę budowlaną .Możesz sprawdzić U przegrody z tym wyliczonym .ile ucieka tego "ciepła"Ale wpływu szczelin nie zbadasz bo musisz znać wymianę powietrza.Nie trzeba do tego wiedzy, tylko ile tych m^3 i jakie prędkości tego powietrza . Edytowane 3 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.01.2013 08:07 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 No dobrze tylko jakie wnioski wyciągniesz ? Ale nie chodzi o wiedzę budowlaną . O pomiary . najpierw to się z tym "pobujam"... od jakiegoś czasu obserwuje zachowanie mojego domu a także innych... jakoś coraz bardziej nie pasują mi grubości izolacji i rozwiązań do osiągów ... rzuciłem temat ale jak na razie to tylko ble ble ble ... kiedyś z tym walczył T.B. ale jak się skończyło to wiadomo ... mnie ten temat interesuje tak "namacalnie" a nie "sieczka"na papierze ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 03.01.2013 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 (edytowane) No to ja Ci staram się podpowiedzieć jak zacząć .Nie licząc ale wiedząc co masz sprawdzić, a tego jest multum dla tego nie uzyskasz dokładnej odpowiedzi bez dokładnego mierzenia.Szybko możesz wyciągnąć pochopne wnioski.Zauważ na jakoś wykonania . http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=156963&d=1356780900zobacz zwykł aparat konstars rozjaśnianie odwracanie kolorów widzisz gdzie brakuje szronu to są mostki termiczne jest ich sporo.Bo masakryczna wilgoć jest w pomieszczeniach a styropian jeszcze to zachamował .tj odpływ tej wilgoci i przesuną wykraplanie na styk muru i ESPprzez co jeszcze bardziej te mostki sie uwidaczniaja.Wilgoć skondensowana może i robi cuda z przegrodami .Hitem nieudanej przegrody jest ściana trój warstwowa z wełną w środku to jest lipa . Edytowane 3 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
veracious 03.01.2013 12:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 mam takie głupie pytanie ... robimy dwa sześciany o bokach 1/1/1m... jeden jest posklejany z folii a dno z 10cm styropianu ... hehe, za miesiąc będziesz miał odpowiedź na podstawie pomiarów (i wyliczeń) http://forum.muratordom.pl/entry.php?123384-Przed-budow%C4%85 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.