nydar 04.01.2013 19:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 W metrze styropianu tak .W twoim przypadku nie bo twoja temp na zewnętrznej stronie ściany jest wyższa.Dobrze by było gdyby wstawił te obrazki o które prosiłem + po starej znajomości moją ścianę 15cm celulozy,MFP1,2cm i 15cm.styropianu.Wstawił bym ale to dla mnie zbyt skomplikowane. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 04.01.2013 19:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 no dobra ...( i tak nic nie rozumiem... ) z czego i jaka minimalna grubość aby nie było kondensacji od środka ...??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gentoonx 04.01.2013 19:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 za jakiś czas ... na razie jeszcze zbieram różne informacje i robię wykresy... jak się z tym uporam to przedstawię ... ty Jasiek to potrafisz stopniować napięcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 20:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 04.01.2013 20:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Hmmm... Ciekawie wyszło. Mimo dobrego U bez paroizolacji od wewnątrz następuje kondensacja w ekofibrze. Ale nad wynikami z TERMIKI troszkę trzeba się zastanowić, bo jeśli do obliczeń weźmiesz jako pierwszą warstwę zewnętrzną np. blachę stalową 5mm, to mimo braku dyfuzji przez ten materiał to na wykresach pojawi Ci się kondensacja. Jak ? Możesz wypróbować to na powyższym przekroju nydara. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 (edytowane) Nie ma paroizolacji .tam gdzie jest kondensacja tam jej nie ma.Drugi przypadek naprawczy, z farbą o dużym oprze dyfuzyjnym. No to z blachą to jeszcze gorzej zatkasz całkiem odpływ pary wodnejamen .To zrobiłem Nydar'a przegrodę Widział kiedyś pokrywkę od garnka ? ze szkła to zrobi się na blasze od środka, co robi się na szybach itp szyba też ma nieskończony łopór Efekt taki jak byś nogę do worka wsadził Edytowane 4 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 04.01.2013 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Fakt wyniki wyszły dziwne.Jak liczyłem to dwa lata temu ,też wyszły inaczej .Zero kondensacji.Jako genetyczny niedowiarek co to szkiełku i oku nie wierzy i dla własnej ciekawości ,,marki " w różnych warstwach umieściłem i sama MFP jakby drewniana jest.Przyrząd do mierzenia wilgotności profesjonalny.I jakby nie patrzył MFP ma ok.8% wilgotności ,zresztą więźba dachowa też.Celuloza ,w końcu cukier ,pochodna drewna,też powinna taką wilgotność mieć.Śladów kondensacji na MFP brak,do tego sucha jak pieprz.Marki po stronie styropianu też suchutkie.Albo program do doopy albo ?A na strychu nawet karton gipsu nie mam,więc reakcja na wilgoć była by błyskawiczna.Było też i w tym roku parę dni mrozu.Poniżej zerowej temp.w domu mam 39-41% wilg. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 21:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Wiem dla czego 39-41 i jak jest około zera itp jest dobrze stoisz na początku.Jak byś w domu przymaścił 70-80 % to było by źle. Czym masz pokryte ściany? widzisz bo mogę błądzić, dałem z farbą i nie ma takiego zjawiska jak kondensacja,Wystarczy że masz jakąś dobrą emulsję i moje pierwsze liczenie na strach .Dodatkowo jak by Ci się zaczynało tam coś dziać to właśnie ekofiber jest wstanie to znieść .Nie mówimy tu ciągle o 70-80 % Ty masz znacznie mniej i dobrze . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 04.01.2013 21:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Nie ma paroizolacji . tam gdzie jest kondensacja tam jej nie ma. Drugi przypadek naprawczy, z farbą o dużym oprze dyfuzyjnym. No to z blachą to jeszcze gorzej zatkasz całkiem odpływ pary wodnej amen . To zrobiłem Nydar'a przegrodę Widział kiedyś pokrywkę od garnka ? ze szkła to zrobi się na blasze od środka, co robi się na szybach itp szyba też ma nieskończony łopór Efekt taki jak byś nogę do worka wsadził Nie do końca przykład z garnkiem i pokrywką jest poprawny. Podam przykład - płyta warstwowa, w środku 20cm pianki PUR a z dwóch stron blacha. Nie ma szans na zaistnienie przy takiej przegrodzie przenikania pary wodnej, dlatego też nie robi się obliczeń wilgotnościowych dla ciśnienia pary wodnej/dyfuzji. Jedynie kondensacja może pojawić się z powodu różnic temp. na styku z przegrodą - nie z dyfuzji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 04.01.2013 21:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Jedynie kondensacja może pojawić się z powodu różnic temp. na styku z przegrodą - nie z dyfuzji. a mi właśnie o to chodziło ... to jaki w końcu ma być to U...??? skoro dziadowski pakiet o U 1,1 nie cieknie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 04.01.2013 21:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Nie idzie przymaścić w domu 70-80%.Bo dom nie jest nigdy w stu procentach szczelny.1% przy kubaturze 400m3 to 40m3/h a to dla trzyosobowej rodziny przy normalnej eksploatacji pozwoli na utrzymanie wilgotności poniżej 50%.Tam gdzie zamontowane są marki z drewna sosnowego nawet k-g nie ma .Tam jest tylko włóknina poliamidowa.Zero oporu dla wilgoci.Przymaścić możesz w łazience albo w pralni,ale świadomy człowiek ma wentylację.Moim zdaniem nie powinno się zakładać parametrów z sufitu aby udowodnić konieczność paroizolacji od środka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 21:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Ale tak tak Kondensacja powierzchniowa od współczynnika fRsi zależy liczy się go, gdzieś popatrzę do plików ofice calc. Druga to ta o której sobie mówimy to między warstwowa. Wiem dobrze że tam nie ma co liczyć tj w tych płytach, jedynie powierzchniowa kondensacja i to od mostków termicznych PN–EN ISO 13788 A ten współczynnik potrafi nieźle zmienić temp początku kondensacji powierzchniowej. Jak pucha piwa w lecie prosto z lodówki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 21:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Ja Ci nie chce niczego udowodnić .Mam przypadek gdzie jest 70-80 % bo zimno itp .Chce pokazać kilka sposobów walki z wilgocią .Dobrze wiesz jesteś świadomy i Tobie to nie grozi.Ale są ludzie co tego nie wiedzą i przymaści 60-80 i więcej wilgoci i jeszcze temp z 23-25 st bo mu żal na wentylację . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 04.01.2013 21:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Jak pucha piwa w lecie prosto z lodówki to wsadź ją do zawiązanego worka foliowego... ciekawe ile w tedy się wypoci ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andriuss 04.01.2013 21:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 a mi właśnie o to chodziło ... to jaki w końcu ma być to U...??? skoro dziadowski pakiet o U 1,1 nie cieknie... No nie mów że cały czas pytasz o kondensację na powierzchni wewnętrznej? Bo jeśli tak, to odpowiedź brzmi - dwa cm styropianu jako samodzielna przegroda. A kondensacją wewnątrz przegrody nie należy się bardzo przejmować Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 04.01.2013 21:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Dokładnie, chodzi o świadomość. Przykładem w drugą stronę - i tutaj TERMIKA dobrze to przedstawia - to ściana trójwarstwowa Cegła - wełna - i np. pustak ceramiczny. Do tego jeszcze fuszerka z zaprawą... Jeśli nie zastosowano paroizolacji to masz izolację na maksymalnie 1 rok - sezonowa A ścian takich całe mnóstwo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 22:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 No tak nie należy.Zwłaszcza przy wełnie i ścianie trójwarstwowej.Nic się stanie, tylko szlag tragi efekt izolacji .Przy izolowaniu domu drewnianego styropianem też nic tylko 20 lat i na podpałkę.No podnieta że rok dwa itp wytrzyma ale budynek przynajmniej pokolenie musi wytrzymać . Nie wiem po co takie jakieś zapalczywości jak uniknięcie kondensacji takie i takiej to pryszcz .A panie płoco a nacło dawaj pan flaszkę będzie pan zadowolony . Potem pytania dwa takie same domy czemu jedne pali tyle drugi tyle. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 04.01.2013 22:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 to wsadź ją do zawiązanego worka foliowego... ciekawe ile w tedy się wypoci ... Tyle co w tym worku mg.wody będzie. A kondensacją w przegrodzie to bym się przejmował.Cała sztuka polega na tym aby jej nie było,albo jak już to tuż pod powierzchnią zewnętrzną.Na wiosnę odparuje,choćby to wiejska fizyka była.Takie wyważenie nie za gruba nie za cienka.Zresztą czym cieńsza,tym mniejsza szansa na wykroplenie wilgoci.trzeba tak dobrać grubość izolacji i przewidzieć max.wilgotność w domu aby pkt.rosy bł jak najbliżej warstwy zewnętrznej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 04.01.2013 22:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 (edytowane) I właśnie oto chodzi . Sam osobiście przeżyłem wiele lat w domu co bez dobrej wentylacji http://regiodom.pl/portal/budowa/sciany-i-stropy/wilgoc-w-domu-jak-unikac-zawilgocenia-scian-142 prawdziwki domowe lub borowiki domowe było by tego masę a tak jest max 30% w zimie i jest spokój, kiedyś mamę kusiło a damy okna plastikowe jak to ludzie mają No i właśnie o taką błogą nieświadomość chodzi. O oddychające ściany gdzie mi więcej wilgoci przejmą bo oddychają tym lepiej stąd malowanie wapnem, brak paroizolacji przy wełnie itp. Nydar świadomy nie pozwoli sobie aby tak było. Wiem że odparuje zobacz w wątku o dom 5 litrowy 3 litrowy tam masz właśnie to odparowanie 22 strony w pełnej krasie przedstawione co dzieje się przy 70-80 % wilgoci . Mam namacalny przypadek empiryczny i taki opisuje ku przestrodze A zwiększanie napływu poprzez oddychanie ściany to jest kary godne . http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100127/POWIAT18/609348853 Nikt nie powie jej że to nie wina braku grzania bo spałem przy 10st ale wilgoci było mniej jak 30% i nie ma szans na takie coś Wietrzyć ! http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090730/POWIAT18/558213047 widzicie ? jakie ludzie mity głoszą wdziera do środka . Edytowane 4 Stycznia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 04.01.2013 22:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2013 Wietrzyć ! no co ty ... przecież trzeba będzie grzać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.