jaśkowe "wynalazki"

[jasiek71]

A jak ci tak kiedyś napisałem, to marudziłeś że przekombinowuję...

Tylko czy wystarczy wykorzystać sam dach do robienia ciągu?

I co z wilgocią która się będzie wykraplać na membranę, niby i tak ona od tego jest.

Tylko widzę kolejny problem - normalnie skropliny i ewentualny przeciek z dachówki ma membraną spływać do rynny. Jeśli przestrzeń między membraną a pokryciem dachowym miałaby nie zasysać powietrza od dołu dachu, tylko z wnętrza domu to trzeba jakoś krawędzie dolne dachu uszczelnić, a skropliny odprowadzić inaczej - jak? Do rynny czy do kanalizacji?

 

i tak przekombinowujesz ...

 

dach jako wytwornica ciągu to raczej kiepski pomysł ...

[jasiek71]

Panowie - tak śledzę ten wątek (nie tylko ja) i myśle że za tą teorią nt przenikania wilgotności i innych praw i wiedzy fizyki budowlanej dla przecietnego "budowlanego laika" informacja powinna wygladac mniej wiecej tak ....

 

masz dom murowany , ściane 2-3 w i takie ocieplenie zrob tak

masz szkielet i w srodku plyty KG a na zewnatrz styropian / welne zrob tak

 

wykonanie tego i tego powoduje ze to oi to

koszt taki i taki , zyskasz to i to

 

a to jest bezcenne - bez wzgledu na koszty inwestycji bo to i to ....

 

dałoby sie tak ??

 

takie wnioski raz na X stron jako podsumowanie rozwazan w jakims wpisie na czerwobo wyboldowane - beda kwintesencja watku ktory za rok bedzie mial 100 stron a za 2-3 lata 700....

 

Konrad może i by się dało tylko że zaraz znajdzie się kilku wiedzących inaczej i będzie odwracanie kota ogonem ...

wyjdzie jak zwykle ...

[blekowca]

Konrad może i by się dało tylko że zaraz znajdzie się kilku wiedzących inaczej i będzie odwracanie kota ogonem ...

wyjdzie jak zwykle ...

A już chyba piekarowi podpowiadałem to rozwiązanie... Zakładasz DB, i tam w ustawieniach dajesz zamieszczanie komentarzy po twojej moderacji.

Zamieszczasz tam takie podsumowanie jaki ci się widzi, linka możesz sobie dodać w stopce i gotowe - krótko zwięźle i na temat, a jak kto chce o'hyde park to przebija się tutaj...

[andriuss]

Panowie - tak śledzę ten wątek (nie tylko ja) i myśle że za tą teorią nt przenikania wilgotności i innych praw i wiedzy fizyki budowlanej dla przecietnego "budowlanego laika" informacja powinna wygladac mniej wiecej tak ....

 

1. znajdź normę,

2. wprowadź warunki przyjęte w normie oraz swoją ścianę w programie do obliczeń c-w,

3. zobacz czy kondensacja występuje czy nie.

 

Ten temat budzi wyjątkowo wiele kontrowersji, bo jest dotychczas wybitnie nieprzebadany. W związku z czym NORMOWO zakłada się powietrze zewnętrzne -5* i 85% RH. Na tych warunkach większość omawianych tu ścian jest w porządku (bez paroizolacji) i na tej podstawie przechodzą odbiory techniczne w tym kraju. Ale w tym kontrowersyjnym temacie jest grupa osób, która albo nie zna normy, albo jej nie ufa, albo robi lepiej na wszelki wypadek, albo po prostu wie lepiej, i te osoby robią dodatkową paroizolację. Więc cała dyskusja przypomina tę pt. robić ocieplenie na ścianach na U=0,3, czy lepiej? Zarówno paroizolacja jak i styropian są względnie tanie.

[nydar]

Sajgończyku.Wyobraź sobie rurę z MFP o średnicy ok.4m zaizolowaną od zewnątrz 15cm styropiany i od środka 26cm celulozy(ok.1500kg.) utrzymywana przez gęstą siatkę.Tą rurą tłoczone jest powietrze o różnej chwilowej wilgotności od 38- 50%(w okresie grzewczym).Celuloza to w zasadzie drewno bo w drewnie to głównie celuloza,lignina i trochę żywicy.O ile zmiana wilgoci w drewnie na skutek zmiany wilgotności powietrza następuje z opóźnieniem(sosna ok.14dni) o tyle celuloza zmienia wilgotność błyskawicznie z uwagi na rozdrobnienie i potężną powierzchnię wymiany.Powietrze tą rurą pędzi z prędkością ok.7m/h.Zauważyłem,że chwilowe wzrosty wilgotności (prysznic,gotowanie w kuchni) nie mają mierzalnego znaczenia na wilgotność powietrza na wyrzutni.

Następuje minimalny wzrost wilgotności i jest rozciągnięty w czasie,co świadczy o tym że celuloza chłonie (wdycha) chwilowy nadmiar wilgoci ,po czym oddaje (wydycha) po obniżeniu wilgoci w powietrzu dolotowym do tej rury.Masa celulozy bez uszczerbku dla lambdy może pochłonąć naraz 120l wody ponad stan normalny,a mój dom generuje dzień w dzień ok.13L.Stąd wniosek,że celuloza jest buforem dla pary wodnej,przechwytując jej chwilowe nadmiary.W tym rozumieniu robi wdech i wydech.Chwilowy wzrost wilgotności nie następuje w całej masie tylko jest powierzchniowy, proporcjonalnie do ilości dostarczanej wilgoci.Czym większa dostawa tym głębiej.Dlatego też jak mierzę pirometrem poddasze izolowane celulozą i wełną mineralną,to temp.tego pierwszego jest wyższe i to nie o dziesiąte stopnia a o stopnie.

[מרכבה]

I widzę to teraz tak.

Jak celuloza jest "nagrzana" i wilgotna to jak masz mniej wilgoci w domu , a celuloza jest "ciepła

i ma przewagę nad tym co jest w pomieszczeniu i to się zgadza.

Widzisz teraz rozumie co miałeś pod tym względem na myśli.

Tak czy siak do granicy z styro nie dochodzi ta wilgoć co znaczy że łapie w sobie .

Sam wiesz jak by szło to na skroś to nie było by ciekawie.

A tak nie jest, łapie na powierzchni

[nydar]

Co ciekawe to to,że płyta drewnopochodna obiciowa OSB ma zmienny współczynnik oporu dyfuzyjnego.Czym wilgotność wyższa,tym współczynnik wyższy.Innymi słowy trudniej para wodna pod styropian włazi.

[מרכבה]

No tylko wilgotność sorpcyjna wełny jest zero %

tak ekofibera 20% i już jest wsio jasne.

Wilgotność ta to nie jest woda jako taka tylko, prosto wilgoć która nie szkodzi.

Nie mniej jednak dobroci ekofibru nie ma co wykorzystywać ponad stan.

W wełnie mineralnej nie ma co wchłonąć, mikro pręciki szkła czy bazaltu

Edytowane 10 Stycznia 2013 przez מרכבה

[מרכבה]

Tylko tu nie chodzi o wilgoć jako wodę.

Tylko parę wodną, a ta jak dojdzie do tego punktu gdzie się nie pomieści ...

bo

Stąd jak pisałem co ekofiber może to wyłapie bo jest "chłonny" to wiem od początku.

[nydar]

Dlatego korzystnie jest trzymać ją na dystans od pkt.rosy .Im ten dystans bardziej odporny na wilgoć ,tym lepiej.Mnie było stać niestety tylko na zwykły styropian.

[andriuss]

Zauważyłem,że chwilowe wzrosty wilgotności (prysznic,gotowanie w kuchni) nie mają mierzalnego znaczenia na wilgotność powietrza na wyrzutni.

 

Taka dygresja, bo być może to celulozy szukałem w innym celu. Mam prośbę serdeczną - pomóż ugryźć kwestię innego typu. Chodzi o basen, oczywiście kryty, normalnie przykryty folią. Kiedy odkrywasz na dwie trzy godziny dziennie i się pluskasz, zaczyna się ewaporacja, przy temp. 28/30* w ilości ca. 10 kg/h. Podstawową strategią jest oczywiście potężna wentylacja, ale szukałem czegoś co potrafi zmagazynować taką ilość wilgoci - niech się wywentyluje w spokojnym tempie w trakcie reszty dnia - będzie efektywniej. Macie pomysł jak to ugryźć, policzyć, zasymulować?

 

Aha, komfortowo jest przy 55% RH, nie należy przekraczać 60.

[nydar]

Raczej pomyślał bym o jakiej zimnej ścianie albo chłodnicy ok.7kWh z wentylatorem na 2000m3/h w obiegu zamkniętym.Obawiam się,że celuloza nie wytrzyma takich ekstremalnych warunków.

[DEZET]

Tak mi się teraz przypomniało, że niektóre rekuperatory mają wymiennik z celulozy w celu oddania części wilgoci z powrotem do domu.

[jasiek71]

Tak mi się teraz przypomniało, że niektóre rekuperatory mają wymiennik z celulozy w celu oddania części wilgoci z powrotem do domu.

takie rekuperatory pracują przy max 70%...

tak swoją drogą jak dla mnie to są lepsze niż te z tacami ...

[nydar]

Trzeba pamiętać że wraz z parą wodną idą zapachy.W tego typu rekuperatorach oprócz wymiany pary wodnej,następuje też wymiana zapachów.Tego co wentylacją chcesz się pozbyć wraca .

[jasiek71]

Trzeba pamiętać że wraz z parą wodną idą zapachy.W tego typu rekuperatorach oprócz wymiany pary wodnej,następuje też wymiana zapachów.Tego co wentylacją chcesz się pozbyć wraca .

dla przypomnienia ...

wentylujemy dom a nie miejski szalet ...

 

ja osobiście jak już bym się decydował na jakiekolwiek reku to na pewno był by tego typu ...

obserwuję od dłuższego czasu różne centrale i jak do tej pory żadna niczym mnie specjalnie nie ujęła...

czym bardziej "skomputeryzowana" tym bardziej w odstawkę ...

[RK1719508166]

pytanie off topic

malo wynalazkowe

 

 

byla mowa o scienie 3w

 

przyklad

sciany zew silikat

w srodku 5 cm styropianu sciany wew BK

 

pytanie

czy jest sens i potrzeba / mozliwosc i jak ewentualnie wykonac izolacje zewnetrzna? ewelwacje?

styropian ?jak to ma sie do punktu rosy i zamkniecia potencjalnej wilgotności w scianie ??

[andriuss]

 

ja osobiście jak już bym się decydował na jakiekolwiek reku to na pewno był by tego typu ...

 

Dajesz się nabierać na markieting, niepotrzebnie, jak porównasz sobie wymienniki o sprawności 90% i 70%, to zobaczysz, że entalpia cieplejszego suchego powietrza wciąż jest większa od zimniejszego, ale z odzyskaną wilgocią. Nic w przyrodzie nie ginie, a przeciwprąd to b. efektywny mechanizm. Lepiej pomyśl jak nawilżać to cieplejsze powietrze jeszcze cieplejszą wodą z taniego źródła, np. pompy ciepła. Nic mądrzejszego nie wymyślisz.

[מרכבה]

Właśnie z pomocą książki rozwiązałem zagadkę ekofiber.

Ekofiber jest wstanie związać 20% pary wodnej w stosunku do swojej masy i jest w stanie nadal izolować.

do tego punktu bez zmian ,

Wełna mineralna ma zero styropian zero

każda w nadmierna ilość pary wodnej się wytrąca

to zależy od ilości tej pary wodnej (jej ciśnienia) i temperatury

Przy czym styropian jako ściśnięty nie pomieści jej zbyt dużo

o tyle wełna będzie niczym mokra gąbka stąd pieroński wzrost przewodzenia cieplnego.

Mniej dla EPS a znacznie więcej dla wełny mineralnej .

Stąd karygodne jest robienie bez paroizolacji przy wełnie min

A ściana 3W to już kompletna klapa dla wełny !

teraz jak długo ekofiber może nadmiar pary wodnej wytrzymać , to znaczy ile potrwa mu nasycenie się do stanu ponad 20% ?

Dla tego Nydar styropianem zatkałeś ekofiber i testujesz jak dużo może związać pary wodnej bez kondensacji która zaczyna się około 40-45% w przypadku

tak ułożonych warstw →→→

Dla wełny to oznaczało by wytrącenie się wody tzw kondensację .

Ekofiber jest wstanie wchłonąć do 20% bez szkód pytanie ile to można tak obciążać?

Tego jeszcze nie wiem.

Edytowane 12 Stycznia 2013 przez מרכבה

[plusfoto]

Nie wchodź czasem z tym stwierdzeniem do tematu wełna kontra pianka bo cię zjedzą żywcem