jaśkowe "wynalazki"

[fotohobby]

Może być oddzielone lub nie.

Potrzebuję jednostki MAX 7-8kW.

Do tego wyrzut z WM ,można jeszcze nad tym pomyśleć,pomysł nie wydaje się zły-skoro PC i tak tam stanie.....

 

Wyrzut z WM to 120m3/h, parę procent tego co potrzebuje pompa.

Niewydzielenie części poddasza w której będzie stała pompa to będzie absurd - pompa będzie wychładzać to poddasze do temperatury niższej, niż ta panująca zewnątrz.

Oczywiście, ze znajdzie się firma, która Ci tak zrobi. W końc ich interesuje, źeby zrobić i zarobić, a jak widza, że jednym z głównych warunków potencjalnego klienta jest to, aby nie mieć jednostki zawnętrznej przy domu, to przecież nie zaoponują...

[fotohobby]

W przypadku zamkniętego pomieszczenia-zapewne masz 100% racji.Nie rozważamy jednak takiego przypadku.chciałbym,byś nie miał racji.Producent o tym nie wspomina,bo nie jest to konieczne do samego działania PC.A tutaj dochodzi samo posiadanie GWC (na same potrzeby PC) oraz WM,a pewnie i innego "stałego dolotu" powietrza.

 

GWC to możesz sobie dla ręku założyć, ale nie dla pompy, która potrzebuje kilka tyś m3/h.

Zapytaj architekta, czy wie ile powietrza potrzebuje pompa i i ile go schładza.

[Gość TwojPan]

Wyrzut z WM to 120m3/h, parę procent tego co potrzebuje pompa.

Niewydzielenie części poddasza w której będzie stała pompa to będzie absurd - pompa będzie wychładzać to poddasze do temperatury niższej, niż ta panująca zewnątrz.

Oczywiście, ze znajdzie się firma, która Ci tak zrobi. W końc ich interesuje, źeby zrobić i zarobić, a jak widza, że jednym z głównych warunków potencjalnego klienta jest to, aby nie mieć jednostki zawnętrznej przy domu, to przecież nie zaoponują...

 

A jeśli wydzielę część dachu,nad częścią gosp.i garażem,gdzie zastosuję pewnie słabsze ocieplenie i zrobię tam wyrzut z WM i tam wrzucę hedn.zewn PC?Ma to sens?Muszę gdzieś upchnąć to z elewacji.Nie po to wydaję krocie na płytki klinkierowej,by powiesić tam taką szkaradę

Zrobię tam dodatkową czerpnię powietrza z zewnątrz.Powinno wystarczyć.

Edytowane 14 Czerwca 2015 przez TwojPan

[Gość grend]

załóż sobie coś takiego...

http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=5421656823&ars_source=ars&ars_socket_id=16&ars_rule_id=91

koszta podobne a przynajmniej efekty są znacznie lepsze ...

 

 

Tylko to trzeba zamontować na dachu. po drugie za bardzo nie rozumiem systemu uzupełniania jeżeli ciepła woda ma grawitacyjnie spływac ze zbiornika.

[fotohobby]

A jeśli wydzielę część dachu,nad częścią gosp.i garażem,gdzie zastosuję pewnie słabsze ocieplenie i zrobię tam wyrzut z WM i tam wrzucę hedn.zewn PC?Ma to sens?Muszę gdzieś upchnąć to z elewacji.Nie po to wydaję krocie na płytki klinkierowej,by powiesić tam taką szkaradę

Zrobię tam dodatkową czerpnię powietrza z zewnątrz.Powinno wystarczyć.

 

Dla mnie sens żaden.

Po pierwsze musisz wyprowadzić z poddasza wychłodzone powietrze, które "przeszło" przez jednostkę pompy. Bo to powietrze będzie chłodniejsze, niż powietrze zewnętrzne i jeśli dopuścisz, by znów "przeszło" przez jednostkę pompy, to paradoksalnie, pogorszysz jej sprawność

Jak wyprowadzisz 4000 m3 powietrza w ciągu godziny ?

Zastanawiam się, jak odbierzesz to powietrze z pompy i jaką średnice otworu w elewacji (dachu) będziesz musiał mieć, źeby wylatujące powietrze nie wydawało dżwięku, jak F-16. Ładne też to nie będzie

No, ale Twój architekt na pewno to wszystko przemyślał.

 

Przecież jednostka zewnętrzna nie musi wisieć na elewacji. Postaw ją 2-3m od domu, obuduj klinkierem, posadź jakieś krzewy...

Edytowane 14 Czerwca 2015 przez fotohobby

[Tomasz Brzęczkowski]

Moźesz podać linka do dokumentacji technicznej, gdzie jest potwierdzony taki COP w temperaturze -23C ?

To nie są edane tylko realne . Użytkuję takie urządzenia.

[kolektor1]

To nie są edane tylko realne . Użytkuję takie urządzenia.

Skoro Pan użytkuje to dla czego się Pan boi zainstalować je u mnie abym mógł zużywać do 30kWh/m2? Przecież na wszystkich możliwych forach ma Pan moją ofertę na sprawdzenie swoich teorii jedynie słusznych a ja jako królik doświadczalny opiszę je.

[zibuch]

A jeśli wydzielę część dachu,nad częścią gosp.i garażem,gdzie zastosuję pewnie słabsze ocieplenie i zrobię tam wyrzut z WM i tam wrzucę hedn.zewn PC?Ma to sens?Muszę gdzieś upchnąć to z elewacji

a ja to nawet widzę. ale...

pomieszczenie odizolowane od domu albo system kanałów szczelny i odizolowany od pomieszczenia tak, że sam wymiennik ma kontakt z powietrzem zewnętrznym "wspomaganym" wylotem z reku. znaczy wentylator pompy ciągnie powietrze spod dachu przy odpowiednio małym oporze. tu nie wiem, czy nie byłoby za duże podciśnienie, żeby nie wysysać za dużo z chałupy.

jakby się udało z -15 podnieść temp do +2 to COP rośnie z 2,5 do 3,5. jest o co walczyć

mała pompa to jakieś 2500m3/h to wymagałoby wyrzutni fi 400mm. to jeszcze do przełknięcia

GWC dla takich przepływów, no nie wiem, na pewno duże.

a może krok dalej, GWC, później pod dach i dopiero na parownik?

A jaki to ma sens ?

Po drugie, czy Ty widziałeś, jak czasem skuta lodem bywa jednostka zewnętrzna po defrostach ?

Co zrobisz z tym lodospadem, będziesz odkuwal ?

nie znam się zbyt dobrze na pompach i może rzeczywiście tu jest problem

[kolektor1]

Bez kabli w podlodze nie dasz rady.To takie proste a ludzie... nie mysla

Jestem akurat przed zmianą podług. więc żaden problem zamontować kable w podłodze. Tylko nie wiem czy Brzęczkowski zdąży, bo nie odzywa się po moich mailach a chcę, żeby on czy jego firma mi to zamontowała. No i oczywiście wezmą pełne zobowiązanie za te 30kWh/m2. Nie wiem czego on się boi jak taki pewny. A czas mnie trochę goni. Poczekam bo to się pewnie mi będzie w sumie opłacać.

[Gość TwojPan]

a ja to nawet widzę. ale...

pomieszczenie odizolowane od domu albo system kanałów szczelny i odizolowany od pomieszczenia tak, że sam wymiennik ma kontakt z powietrzem zewnętrznym "wspomaganym" wylotem z reku. znaczy wentylator pompy ciągnie powietrze spod dachu przy odpowiednio małym oporze. tu nie wiem, czy nie byłoby za duże podciśnienie, żeby nie wysysać za dużo z chałupy.

jakby się udało z -15 podnieść temp do +2 to COP rośnie z 2,5 do 3,5. jest o co walczyć

mała pompa to jakieś 2500m3/h to wymagałoby wyrzutni fi 400mm. to jeszcze do przełknięcia

GWC dla takich przepływów, no nie wiem, na pewno duże.

a może krok dalej, GWC, później pod dach i dopiero na parownik?

 

nie znam się zbyt dobrze na pompach i może rzeczywiście tu jest problem

Jeden z forumowiczów,sprawdza wyrzut z WM na zewn jednostkę PC.Więc coś jest na rzeczy.Tutaj,trzeba by tylko rozważyć "dostarczanie odpowiedniej ilości powietrza ciepłego" pod dach.Jak się okazuje (fotohobby)-z samego GWC i WM,to zbyt mało.Może jakieś pomysły?

Gdyby ,przy -15deg na zewnątrz,mieć pod dachem -5deg dla PC -jest o co grać.

Edytowane 16 Czerwca 2015 przez TwojPan

[fotohobby]

A co Ci podgrzeje powietrze o 10 deg ?

Wiesz juź, jak wyrzucisz schłodzone powietrze z poddasza ?

Edytowane 16 Czerwca 2015 przez fotohobby

[malux20]

może w szambo włożyć

[Gość TwojPan]

A co Co podgrzeje powietrze o 10 deg ?

 

Nie wiem o jaką wartość uda się ogrzać powietrze pod moim dachem,bo go póki co nie mam.To było w sensie odpowiedzi na post kolegi zibuch.

Reasumując.

Gdybym dostarczył w wydzielone pomieszczenie pod dachem o powierzchni X m2,ilość powietrza Y (gdzie Y to ilość powietrza na zapotrzebowanie dla PC)-to wyrzut z WM i GWC powinien mi to powietrze Y ogrzać.O ile?Nie wiem.Może niewiele.Wiem jedno,planuję i tak wyrzut z GWC (tylko na te potrzeby) i WM pod dach i chyba na początek stanie tam PC.Jeśli znajdę sposób,na dostarczenie tam pozostałej ilości potrzebnego powietrza.

[Gość TwojPan]

może w szambo włożyć

Nie włożyć,tylko zainstalować

Są i tacy,co szukają w "szarej wodzie" oszczędności.Nie ma się co śmiać.

Szambo ma potencjał,przecież to mała biogazownia przydomowa.

Edytowane 16 Czerwca 2015 przez TwojPan

[Gość TwojPan]

Pozostanie dostarczenie reszty m3 powietrza.

Tylko skad... i o jakiej temp gdy na zewnatrz -15*C

Może większa średnica/przepływ przez GWC?Tylko gdybam.

[fotohobby]

Może większa średnica/przepływ przez GWC?Tylko gdybam.

 

A co ci da większy przepływ, oprócz zwiększenia energii na wentylatory ?

Pomyśl...

GWC o danej długości ma jakaś tam moc. Żalóżmy, ze potrafi podgrzać 150m3/h powietrza o 8deg.

Czy sądzisz, że jeśli przepuścisz przez nie 1500m3/h powietrza,kto nadal będzie podgrzane o 8 deg ??

Nie, będzie podgrzane o mały ułamek tej wartości, co zresztą można dokładnie wyliczyć.

O stratach energii elektrycznej juz pisałem.

 

Zwiększenie średnicy tez jest nieefektywne, bo powietrze w GWC nagrzewac się przecież od ścianek.

O strumieniu z wyrzutu WM nawet nie wspominaj, bo to marne 100-120m3/h , mocno ograbione z energii przez rekuperator.

 

Wiec nawet nie myśl o jakimś "kopie dla COPa".

Zyskasz tylko tyle, że ci jednostka zniknie ze ściany, pojawi się za to otwór fi500, przez który będziesz słyszał pracująca jednostkę i wylatujące powietrze.

I zapewne wyższy koszt instalacji.

Edytowane 16 Czerwca 2015 przez fotohobby

[Przemek Kardyś]

Wentylator w takiej pompie ma średnicę około fi 500, więc umieszczając jednostką zewnętrzną plecami do podmurówki można dosyć sprawnie pozbyć się powietrza przez szczeliny między pokryciem a murłatą - krokwie robią kilkanaście centymetrów odstępu.

 

Z tym lodem to chyba spory problem i najtrudniejszy do rozwiązania. Woda odpłynie, ale dla spuszczenia lodu trzeba jakąś dziurę w elewacji zrobić, albo w podsufitce.

 

Na koniec sprawa COP. Z pewnością pod blachą (szczególnie ciemną) powietrze będzie cieplejsze niż na zewnątrz. Trudno jednak oszacować o ile wzrośnie jego temperatura w stosunku do temp. otoczenia przy wymianie całego powietrza na poddaszu co około 5 minut. Tak naprawdę trzeba by było założyć wentylator i mierzyć różnicę temperatur między poddaszem a otoczeniem przy włączonym i wyłączonym przedmuchu. Inaczej pozostaną domniemania, co zostanie wykorzystane przeciwko nowatorowi.

[jasiek71]

a nie prościej dogrzewać się prądem w ujemnych temperaturach...?

ile jest godzin w sezonie grzewczym z temperatura tak niską że COP pompy mocno spada...?

[fotohobby]

W

Wentylator w takiej pompie ma średnicę około fi 500, więc umieszczając jednostką zewnętrzną plecami do podmurówki można dosyć sprawnie pozbyć się powietrza przez szczeliny między pokryciem a murłatą - krokwie robią kilkanaście centymetrów odstępu.

 

 

Jakiej podmurówki ? Jakie szczeliny ?

Przecież ta ścianka powinna być ocieplona od góry, a ocieplenie mai łączyć się z ocieplaniem zewnętrznym i wewnętrznym (stropu).

Ja mam szczelinę 1-2cm pomiędzy pokryciem, a styropianem wklejonym pomiędzy wiązarami.

Edytowane 16 Czerwca 2015 przez fotohobby

[Gość TwojPan]

a nie prościej dogrzewać się prądem w ujemnych temperaturach...?

ile jest godzin w sezonie grzewczym z temperatura tak niską że COP pompy mocno spada...?

 

Jasiek,ale ja chcę się też "chłodzić" pompą.Moja żona nienawidzi klimy nawiewnej-nie ma wyjścia,chłodzimy podłogą.Szukam poprawienia/umiejscowienia jedn.zewn PC -tak aby poprawić jej warunki pracy.

BTW.Napisałem do firmy z linku (od ogrzewania powietrznego),Póki co nie ma odzewu.Jestem ciekaw,czy lecą z seryjna produkcją.

 

Dzięki Panowie za sprowadzenie mnie na ziemię.Posłucham co maja do powiedzenia branżyści z biura projektowego.Pewnie będzie podobnie jak tutaj.

Ja i tak nie chcę używać GWC do chłodzenia/grzania pomieszczeń użytkowych/mieszkalnych.Jeśli firma od GWC powie ,że ma to sens to "wydech" GWC będzie bezpośrednio pod dach,tak jak z WM.