Wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej z WZ - jeszcze raz

[MikeTNK]

Witajcie forumowicze

 

Niedawno dostaliśmy z żoną projekt decyzji o WZ.

Oczywiście pojawił się zapis określający wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej - do 6,0 m

oraz zapis wysokości głównej kalenicy - do 9,0 m. Do tego dach dwu lub wielospadowy, kąt nachylenia od 20 do 45 stopni, kierunek głównej kalenicy w stosunku do frontu - równoległy lub prostopadły.

 

Przeglądając zasoby internetu jak również tego forum naczytałem się, że rzeczoną wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej mierzy się od gruntu do okapu.

 

I w tym miejscu mam dla wszystkich quiz - jak mierzy się wysokość górnej krawędzi elewacji w przypadku jak z tego obrazka:

 

http://archon.pl/images/products/m472838ccd9b85/266.jpg

 

To "coś" z przodu to jest garaż i jego daszek.

Czy ową tajemniczą wysokość mierzy się w takim przypadku:

- do okapu dachu nad garażem

- do okapu dachu nad domem

- do kalenicy dachu nad domem (jak dla mnie najmniej korzystna odpowiedź )

 

Parę razy pojawiło się na forum odesłanie do "urzędu", żeby się wypowiedział. Nigdzie tylko nie sprecyzowano do którego urzędu - gminy wydającej decyzję WZ czy starostwa odpowiedzialnego za późniejsze pozwolenie na budowę ?

 

Z pozdrowieniami

 

Michał Macoch

[robert skitek]

Wg mnie to ta najmniej korzystna odpowiedź. Garaż jest tu kompozycyjnie zdecydowanie drugorzędnym elementem.

Choć możesz próbować prosić o korzystniejszą interpretację w gminie - tych, którzy wydają WZ.

 

A tak w ogóle to trochę dziwne ustawienie tego domu względem ulicy...

 

Gdybyś jednak obrócił ten dom o 90 stopni, to wtedy to ta najbardziej satysfakcjonująca wersja obowiązuje - czyli do okapu. Nawet nie kalenicy daszku nad wejściem - bo to także drugorzedny element traktowany jako urozmaicenie.

Edytowane 11 Maja 2012 przez robert skitek

[MikeTNK]

Witam i dziękuję za odpowiedź.

 

Ustawienie rzeczywiście dziwne, ale wydaje się praktycznie jedynym możliwym na działce którą dysponujemy z żoną

Nad działką przebiega linia średniego napięcia, w projekcie WZ dostaliśmy zapis o zachowaniu 6 metrowej strefy bezpieczeństwa od skrajnego przewodu. To w połączeniu z przepisami o odległości od granic powoduje, że z całej działki (i tak niedużej) zostaje nam do zabudowy "pole" w kształcie trapezu prostokątnego gdzie:

od strony drogi jest ~9 metrów (szerokość)

z prawej strony ~12-13 metrów (długość)

z tyłu działki ~12-13 metrów

- między tymi bokami mamy kąty proste

no i z lewej strony to co tam wychodzi z wyliczeń

 

Mamy więc realnie 9 metrów szerokości na elewacje frontową. W dodatku gmina w WZ narzuca minimalną szerokość 12m nie zwracając uwagi na to, że po prostu nie da się takiego domu wpasować, ale będziemy się od tego odwoływać.

 

Co nie zmienia faktu, że bardzo mało jest gotowych projektów które dałoby się w taką "figurę" wrysować i które miałyby wejście do domu na elewacji frontowej. Oprócz tego już od jakiegoś czasu mamy z żoną upatrzony projekt i bardzo nam zależy, żeby go zrealizować gdyż odpowiada nam funkcjonalnie i kosztowo.

 

W poniedziałek będę w gminie rzucić okiem na mapkę jeśli mają ją już wyrysowaną (z projektem WZ jej nie dostaliśmy) to się od razu dopytam jak wg nich liczona będzie w tym przypadku wysokość elewacji frontowej i zależnie od odpowiedzi złożę jedną z dwóch przygotowanych wersji odwołania (w projekcie WZ wysokość ta została określona na max 6 m przy max 9m wysokości do kalenicy, a w projekcie mamy 7,5 metra do kalenicy)

[MikeTNK]

Zwróć jednak uwagę że nie mówimy o wysokości budynku lecz o wysokości górnej krawędzi elewacji frontowej. Z tego co wiem elewacja frontowa to ta która skierowana jest w stronę głównego wejścia bądź wjazdu na działkę.

[sSiwy12]

Konstrukcja sformułowania „wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej, jej gzymsu lub attyki” wskazuje, iż wysokość elewacji nie jest mierzona do najwyższego punktu obiektu (widocznego na rysunkach elewacji), ale mierzona jest do wysokości górnej krawędzi frontowej ściany budynku, jej gzymsu lub attyki.

 

• Wysokości górnej krawędzi elewacji frontowej, jej gzymsu lub attyki (mierzona według zasad podanych w rozporządzeniu) zależna jest w efekcie od geometrii dachu oraz od położenia kalenicy w budynkach z dachami połaciowymi.

W związku z powyższym:

 

- Wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej budynków posiadających wykształcony gzyms lub attykę - liczona jest do poziomu tego gzymsu lub attyki.

 

- Wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej budynków posiadających połacie dachowe z kalenicą o przebiegu prostopadłym do frontu działki – liczona jest do poziomu kalenicy.

 

- Wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej budynków posiadających połacie dachowe z kalenicą o przebiegu równoległym do frontu działki – liczona jest do poziomu okapu połaci dachowych (można przyjąć, iż poziom okapu jest – jako wyraźna pozioma granica, podobnie ważny jak poziom gzymsu lub attyki).

Z opracowania (analizy): arch. Bożena Nieroda

 

 

Zwróć jednak uwagę że nie mówimy o wysokości budynku lecz o wysokości górnej krawędzi elewacji frontowej. Z tego co wiem elewacja frontowa to ta która skierowana jest w stronę głównego wejścia bądź wjazdu na działkę.

Rozporządzenie MI w sprawie sposobu ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego

 

§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

5) froncie działki — należy przez to rozumieć część działki budowlanej, która przylega do drogi, z której odbywa się główny wjazd lub wejście na działkę..

Edytowane 12 Maja 2012 przez sSiwy12

[MikeTNK]

Z opracowania (analizy): arch. Bożena Nieroda

 

Dziękuję za zacytowane opracowanie. Chętnie zapytałbym p. arch. co w sytuacji dachu 4 spadowego , z kalenicą prostopadłą do frontu działki. Na przykład tak jak tu:

http://archon.pl/images/products/m4f54c71fa4127/265.jpg

W obecnym brzmieniu jej opracowania wychodziłoby na to, że połać dachowa zalicza się do elewacji (bo wysokość elewacji liczymy do kalenicy), co na proste myślenie prostego człowieka jest nieco bez sensu (nikt jednak nie mówił, że nasze przepisy i ich interpretacje muszą mieć sens ).

Druga elewacja tego samego domu na dowód tego, że ma on kalenicę:

http://archon.pl/images/products/m4f54c71fa4127/264.jpg

 

Mam też jeszcze w pamięci wątek z tego forum, co prawda z 2005 roku (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?35504-jak-mierzy%C4%87-wysoko%C5%9B%C4%87-g%C3%B3rnej-kraw%C4%99dzi-elewacji-frontowej) w którym w projekcie elewacja frontowa ma dwie ściany szczytowe, ale w urzędzie powiedzieli, że wysokość elewacji mierzą do okapu.

 

Mam nadzieję, że w poniedziałek dowiem się jak to interpretuje urząd w gminie od naszej działki.

[sSiwy12]

Opracowanie (analiza) jest poprawna, bo odnosiła się (była dedykowana) do budynku z dachem jednospadowym – takie było zapytanie, stad taka a nie inna odpowiedź.

 

Przy dachu wielospadowym, nie byłoby takiego zapytania, bo z definicji jasno wynika, że chodzi o ścianę - a ściana kończy się pod okapem dachu. Tu nie ma niejasności ani możliwości interpretacyjnych.

[MikeTNK]

Po takim uzupełnieniu wszystko jest rzeczywiście jasne.

Ale w urzędzie i tak zapytam żeby się przekonać czy znają to opracowanie i się go trzymają

[sSiwy12]

No, ale istnieje prawdopodobieństwo, że nie znają takiej interpretacji i liczą od „okapu” ściany z wejściem do budynku. Jak poznają, to mogą zmienić zdanie.

[MikeTNK]

Upewniałem się ze 3 razy będąc w urzędzie, że pisząc w WZ o wysokości elewacji mają na myśli "do okapu", a nie do "kalenicy". Pozostaje kwestia czy tak samo będzie myślało starostwo przy wydawaniu PnB. Do nich jednak na razie mi nie po drodze żeby się osobiście upewniać.

[robertzp]

Witam,

Temat dość stary, ale w związku z tym, że sam szukałem dzisiaj informacji na ten temat po uzyskaniu decyzji (też miałem wątpliwości przy dachu dwuspadowym, usytuowanym kalenicą prostopadle do linii zabudowy), wklejam co udało się odnaleźć, może jeszcze komuś się przyda.

 

§ 7.1.Wysokość górnej krawędzi elewacji frontowej, jej gzymsu lub attyki wyznacza się dla nowej zabudowy jako przedłużenie tych krawędzi odpowiednio do istniejącej zabudowy na działkach sąsiednich.

2.Wysokość, o której mowa w ust. 1, mierzy się od średniego poziomu terenu przed głównym wejściem do budynku.

3.Jeżeli wysokość, o której mowa w ust. 1, na działkach sąsiednich przebiega tworząc uskok, wówczas przyjmuje się jej średnią wielkość występującą na obszarze analizowanym.

4.Dopuszcza się wyznaczenie innej wysokości, o której mowa w ust. 1, jeżeli wynika to z analizy, o której mowa w § 3 ust. 1.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

a skąd ten cytat ?

jeśli z wydanej Decyzji, to odnosi się dla konkretnej działki budowlanej, co może, ale też nie musi lub nie ma zastosowania do innych działek.

[robertzp]

Cytat z Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie sposobu ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego.

 

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20031641588

Edytowane 13 Października 2016 przez robertzp

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

i wszystko się zgadza ale te zapisy powinny być w wydanej Decyzji o Warunkach Zabudowy.

Rozporządzenie adresowane jest do Urzędu wydającego WZ w przypadku braku Planu Miejscowego.