Dolne źródło (poziome)

[tomek_glw]

To, że ja położyłem 800m rury, nie znaczy, że tyle było konieczne do 8kW. Ja planowałem pc 11kW i chciałem przewymiarować dz, bo czemu nie i stąd się wzięło 800m. Decyzja jaką podjąłeś jest dobra, bo Twoja, tak też się to robi i też będzie dobrze działać, więc będziesz zadowolony, a to najważniejsze.

 

Pełen szacun dla Twojej roboty i wiedzy na temat PC. Pomogłeś mi już kilka razy tu na Forum.

Dzisiaj kończą wykop i teraz będę się troszkę bawił łopatą i robił podsypkę z piasku tam gdzie pójdą rurki

[okobar]

szczęśliwy człowiek który ma działkę na poziomy

ja niestety musze mieć pionowy - 10 arowa działka - dom zajmie z połowę...

czyli de facto będe mieć wolną działkę jakieś 20m x 15m

za mało na poziomy, więc jestem zmuszony robić drogą pionówkę...

[haker]

A ja się zastanawiam, wykopałem dół na działce na 120cm i cały czas glina, pokazała się też przy tej głębokości woda. Więc chyba idealne warunki. Muszę poczytać bo jakoś nigdy się nie interesowałem tym rozwiązaniem. Zastanawia mi też fakt zrobienia komina a raczej jego niezrobienia. Ile mogą na tym zaoszczędzić?

[tomek_glw]

Ja również zrezygnowałem z głównego komina, który miał być w kotłowni - koszt - dokładnie nie pamiętam ale chyba 3,5 - 4 tys pln.

Warunki masz b. dobre na kolektor przy mokrej glinie. Jeśli zdecydujesz go robić to nie oszczędzaj na jego wymiarach. Dolne źródło to podobno 90% sukcesu przy pompie ciepła. Jeśli nie bedzie wydajne to nawet najlepsza/najdroższa na świecie pompa nic nie zdziała. Jeśli zrobisz odpowiednie to i najtańsza dobrze sie sprawi!

Ja kierowałem się instrukcją do Nibe (jest do ściągnięcia ze strony biawar'a). Przy 10kW 2 pętle po 300m, przy czym rury powinny być oddalone od siebie co najmniej o metr, żeby nie zmrozić gruntu. Tak właśnie robię, przy czym zdecydowałem się na pompę 8kW ale zostawiam większy wymiar w celu być może wykorzystania przez nagrzewnicę na rekuperatorze.

[tomek_glw]

Jaki glikol lepszy?

Propylenowy czy etylenowy?

 

Ten drugi jest minimalnie tańszy ale oficjalnie jest to substancja niebezpieczna dla środowiska.

Propylenowy ma większą lepkość przy tym samym stężeniu, co chyba skutkuje minimalnie większym oporem przepływu?

[rwxw]

Jaki glikol lepszy? Propylenowy czy etylenowy?

To zależy. Etylenowy ma nieco lepsze parametry - daje ciut mniejsze opory, ale jest silnie trujący i z tego powodu w niektórych krajach zakazany. Propylenowy nie jest trujący ale daje nieco większe opory. U siebie ze względów szkodliwości chciałem zastosować propylenowy, ale w końcu zdecydowałem się na całkowicie nieszkodliwy spirytus bo był tańszy. Sprawdzałeś ceny glikoli w Poch ?

[tomek_glw]

Naczytałem się własnie o glikolach tutaj:

 

http://www.aspol.com.pl/oferta/kategorie/7_glikole-henock.html

 

Trochę straszą korozją w przypadku czystego glikolu a oni oczywiście dodają jakieś super dodatki (ech siła marketingu).

Czy masz jakąś specjalną pompę obiegową, która nie zaciera się na spirytusie?

 

wiem, że drożej niż czysty glikol ale chyba zamówię mieszankę propylenowego, minus 15st C. powinno wystarczyć.

Nie chcę mieć kłopotu z zalewaniem i mieszaniem.

 

Pozdrawiam.

[rwxw]

Czy masz jakąś specjalną pompę obiegową?

Nie. Zwykłą Wilo Star.

[ExM]

do mieszanin glikolowych powinno dodawać się tzw. inhibitory by nie powodowac korozji. Najdłużej wytrzymują pompy obiegowe zwykłego typu, a te wszystkie specjalnie dedykowane do pracy z glikolem psują się najszybciej. W jednej instlacji zwykła Wilo 32/80 pracuje non-stop od 9 lat na glikolu,a te przystosowane do glikolu juz były 2 krotnie wymieniane.

http://exotherm.pl/

[Iia]

Przewymiarowanie dolnego zrodla ma jeszcze jeden przyjemny skutek uboczny: zwieksza moc oraz COP pompy (wszystkie osoby, ktore zaraz zaczna to zjawisko nazywac "bzdura" bardzo prosze, zeby zweryfikowaly najpierw swoja wiedze, zanim zaczna rzucac miesem na forum).

 

W przypadku bardzo dobrej gleby, jaką jest wilgotna glina oraz zakladajac calkowity roczny czas pracy 1.800 - 2.000h specyficzny odzysk mocy z 1m2 bedzie wynosil nawet do 30W.

Zakladajac w/w parametr = 25W, dla Pana pompy której moc chlodnicza bedzie wynosila okolo 6kW, WYMAGANA MINIMALNA powierzchnia kolektora to 240m2 (Amin = Qo / qe = 6000W/25W/m2 = 240m2). Proponowany odstep 0.8m daje 300m, czyli 3 linie po 100m wymiennika w ukladzie Tichelmana byloby iloscia minimalna, ale poniewaz dolne zrodlo warto przewymiarowac, to cztery petle po 100m bylyby sugerowane. W Pana przypadku przewymiarowanie jest znaczne, takze roznica temperatur przeplywu ciepla znaczaco sie zmniejszy, co powinno korzystnie odbic sie na eksploatacji pompy.

[okobar]

a to ja się podepnę z zapytaniem

 

dom 144 m2, nazwa dom pod fikusem

zbieram sobie teraz oferty na pompkę ale z pionowym kolektorem

i tak sobie myślę.... może jednak poziomy?

do tej pory moc pompy proponowaną mi przez kilka firm to 8-9kW

 

jak duży musi być kolektor poziomy dla takiej pompy?

zielonego pojęcia nie mam jaka jest gleba, działka ma 10 arów, ale ponieważ wymagania budowlane nakazują mi 7 m od przodu działki zostawic puste, dom zajmie połowę, nawet ciut więcej

 

wychodzi że do dyspozycji będę mieć 20x15m

i to tak maksymalnie (zostawiam sobie zapas z metra z każdej strony)

 

czy na takiej wielkości zmieści sie poziome źródło?

[hydrokop]

Moc 30W/m2 to zbyt wiele optymizmu ,powinniśmy mieć te same wytyczne jeśli bywamy na tych samych szkoleniach (od 2004 firma IVT podaje najlepszy parametr DZ jeziorpo/staw 20W/mb a suchy piasek 12W/mb.

[tomek_glw]

Przewymiarowanie dolnego zrodla ma jeszcze jeden przyjemny skutek uboczny: zwieksza moc oraz COP pompy (wszystkie osoby, ktore zaraz zaczna to zjawisko nazywac "bzdura" bardzo prosze, zeby zweryfikowaly najpierw swoja wiedze, zanim zaczna rzucac miesem na forum).

 

W przypadku bardzo dobrej gleby, jaką jest wilgotna glina oraz zakladajac calkowity roczny czas pracy 1.800 - 2.000h specyficzny odzysk mocy z 1m2 bedzie wynosil nawet do 30W.

Zakladajac w/w parametr = 25W, dla Pana pompy której moc chlodnicza bedzie wynosila okolo 6kW, WYMAGANA MINIMALNA powierzchnia kolektora to 240m2 (Amin = Qo / qe = 6000W/25W/m2 = 240m2). Proponowany odstep 0.8m daje 300m, czyli 3 linie po 100m wymiennika w ukladzie Tichelmana byloby iloscia minimalna, ale poniewaz dolne zrodlo warto przewymiarowac, to cztery petle po 100m bylyby sugerowane. W Pana przypadku przewymiarowanie jest znaczne, takze roznica temperatur przeplywu ciepla znaczaco sie zmniejszy, co powinno korzystnie odbic sie na eksploatacji pompy.

 

Dziękuję za kalkulację.

Chyba faktycznie nieco przesadziłem z DZ, ponieważ wyczytałem z instrukcji NIBE, że dla 10kW zalecają od 400m do 2x300m w odstępach pomiędzy nitkami co najmniej 1metr. Na wszelki wypadek załozyłem właśnie te 600m w dwóch pętlach po 300m. Następnie zapadła decyzja, że wystarczy jednak pompa 8kW ale też że DZ pozostanie bez zmian, bo będzie nagrzewnica na czerpni rekuperatora (ale dopiero w przyszłym roku). W rezultacie wyszedł wykop 20x25m co daje 18 prostych nitek ze skokiem 1,2m plus dobiegówki, w sumie ok 580-590m.

Bardzo jestem ciekaw parametrów pracy. Uruchomienie jednakże jeszcze nie tak prędko.

[Iia]

hydrokop: nazwa IVT w nicku nie nazwiazuje do szwedzkiej firmy IVT, tylko do niemieckiej IVT GmbH & Co. KG (koncern Wurth, systemy ogrzewania powierzchniowego,instalacje solarne). Oczywiscie - napisalem, ze to najb. optymistyczna mozliwosc i wzialem na to pozniej poprawke (25W). To co podaje firma IVT wynika bycmoze z warunkow atmosferycznych w Skandynawii, albo ze specyficznych wymagan tych pomp dotyczacych dolnego zrodla. Pompy, z ktorymi ja pracuje np. nie dopuszczaja petli wymiennika poziomego dluzszego niz 100m. No i bardzo wazny - o czym wspomnialem jest calkowity roczny czas pracy pompy. W kazdym razie posiadam inne dane niz Pan i takie tez znajduje w literaturze/internecie (http://odnawialne-w-domu.pl/cieplo_z_gruntu).

 

Idealnym wnioskiem jaki mozna wysnuc jest to, ze w zwiazku ze wszystkimi mozliwymi niescislosciami, najlepszym zabezpieczeniem przed pomylka jest przewymiarowanie zrodla.

 

 

Okobar: Jesli zapewnisz odpowiednia izolacje, to dla domku 143m2 przy dobrze skonfigorowany wezle, dolnym zrodle i gornym zrodle (ogrzewanie powierzchniowe na niski parametr), 6kW w zupelnosci wystarczy.

[rwxw]

Pompy, z ktorymi ja pracuje np. nie dopuszczaja petli wymiennika poziomego dluzszego niz 100m.

Wszystko zależy od wymaganych przepływów, średnicy rury i ilości sekcji, więc takie ogólne założenia nie są wiele warte, aczkolwiek są to dosyć bezpieczne założenia, choć czasem kłopotliwe w realizacji.

Edytowane 5 Czerwca 2012 przez rwxw

[tomek_glw]

Panowie doradźcie, jak najlepiej zrobić próbę szczelności przed zasypaniem?

Czy można sprężonym powietrzem? Nie mam jeszcze glikolu a nie chcę zalewać wody, żeby później płukać.

Czy jakiś kumaty hydraulik poradziłby sobie i miałby jakąś pompkę z manometrem, czy muszę nabyć jakiś sprzęt?

[ExM]

najtaniej i najprościej nabić powietrze sprężarką do ok. 6..8 bar i pozostawić na min, 4 h. Takie ciśnienie nawet można uzyskać ręczną pompą. Można też wodą z wodociągu, ale potem trzeba ja wymieszać z glikolem.

[tomek_glw]

Uff, nie było łatwo.

Dziś poszła pierwsza bela 300m - to dopiero połowa.

W wykopie woda na glinie po deszczu - w sześciu ludzi kulaliśmy zwój rury. Glina lepiła się jak śnieg do przy lepieniu bałwana.

Ciąg dalszy w piątek.

 

Czy kupię gdzieś w markecie ręczną pompę z odpowiednim złączem, którą nabiję parę atm. powietrza w kolektor?

[rwxw]

Czy kupię gdzieś w markecie ręczną pompę z odpowiednim złączem, którą nabiję parę atm. powietrza w kolektor?

Jeśli nie kupisz, nie masz i nie chcesz mieć kompresora, to możesz kupić opryskiwacz na dziale ogród. Obcinasz/zdejmujesz końcówkę opryskującą, wkładasz wąż z opryskiwacza do węża ogrodniczego 1/2" i mocno obwiązujesz drutem. Wąż 1/2" podłączasz do kranika z zaworem przeznaczonym do uzupełniania dz. W ten sposób masz i opryskiwacz i narzędzie do dobijania dz. Nie uzyskasz tak raczej 6 barów, ale 3 dasz radę, a przy okazji poprawisz krzepę w rękach.

[tomek_glw]

Jeśli nie kupisz, nie masz i nie chcesz mieć kompresora, to możesz kupić opryskiwacz na dziale ogród. Obcinasz/zdejmujesz końcówkę opryskującą, wkładasz wąż z opryskiwacza do węża ogrodniczego 1/2" i mocno obwiązujesz drutem. Wąż 1/2" podłączasz do kranika z zaworem przeznaczonym do uzupełniania dz. W ten sposób masz i opryskiwacz i narzędzie do dobijania dz. Nie uzyskasz tak raczej 6 barów, ale 3 dasz radę, a przy okazji poprawisz krzepę w rękach.

 

Witam,

dzięki. Udało mi sie pożyczyć kompresor. Kupiłem 2 trójniki 40mm, zawory, redukcje, złącza, manometry i zmontowałem 2 zestawy do nabijania kolektorów.

Chciałem celowo 2 ponieważ nie mam jeszcze rozdzielacza a chcę mieć obie pętle pod ciśnieniem w czasie zasypywania.

Nabiłem 3 bary (nie wiem, czy więcej ma sens) i po 24h pomiar jest prawie identyczny, więc rura cała.