grubość styro a grubość wylewki

[Aedifico]

no i te okna o tych pięknych współczynnikach których nie wolno uchylić bo uciakają cenne kwh II taryfy:)..

Jak jest rekuperacja to nie za bardzo wiem po co te okna uchylać.

[mar1982kaz]

 

Zauwaz że ja rozpatruje tylko zaleznośc gaz ziemny -prąd i fakt bezsporny jest jeden,dwa identyczne domy ..jeden grzany prądem ,drugi GZ 50 -w drugim wypadku koszty miesieczne eksploatacyjne sa minimum 2x mneijsze. I tylko takie coś mnie interesuje.Po co ta polemika?

pozdrawiam

 

w moim przypadku koszty dwa razy mniejsze na ogrzewanie gazem dadzą mi zwrot za 20 lat i dlatego poszedłem w prąd. Na instalacje centralnego ogrzewania i porządny piec z kominem musiałbym wydać około 20-30tys. na ogrzewanie prądowe wydałem 300zł na kabel i okolo 2000zł na grzejniki, więc po co ta polemika??

[Kasia242]

w moim przypadku koszty dwa razy mniejsze na ogrzewanie gazem dadzą mi zwrot za 20 lat i dlatego poszedłem w prąd. Na instalacje centralnego ogrzewania i porządny piec z kominem musiałbym wydać około 20-30tys. na ogrzewanie prądowe wydałem 300zł na kabel i okolo 2000zł na grzejniki, więc po co ta polemika??

rzeczywiscie polemika nie ma sensu skoro podałes ze instalacja centarlnego ogrzewania to 20-30 tys:)

Powiem tak..ja zrobie własnie taka instalacje i z kominem na totalnym luzie zamykam sie w 10 tysiacach:)

Własnie dlatego nieobiektywnie jest porównywac kiedy nastepuje takie przekłamanie..a;le ok nie wchodzmy juz w szczegóły jaka to instalacja moze kosztowac 20-30 tysiecy....wystarczy powiedziec ze sam komin systemowy renomowanej firmy cały komplet to jakies 1700-2300 zł a piec super wypasiony mercedes to jakies 6-7 tysiecy:)

reszta to moze 2-3 tysiace z grzejnikami...czyli 12-15 tysiaecy na instalacje to JEST ABSOLUTNY MAX!!!...Ja u siebie za 30 tysiecy robie wszystkie instalacje...gaz,prad,wod-kan ze wszystkimi odbiorami..i to juz mam skosztorysowane i wycenione takze...zzyjemy w innej rzeczywistosci..ale ok kazdy ma wybór co robic z pieniedzmi.

pozdrawiam

[Kasia242]

dokładnie, jakiś amator im to robił i popełnił szkolny błąd w przeliczaniu jednostek

 

tytułem wyjaśnienia w praktyce tej zagadki zrób mnie na złość i załóż sobie LPG (57zł/GJ) które według tej strony jest tańsze od GZ-50 (70zł/GJ) i podaj za 2 lata ile konkretnie płacisz za CO, nawet zyskasz na abonamencie bo LPG go nie ma

 

PS a jeśli masz trochę samozaparcia to użyj google i samodzielnie przelicz sobie ile kosztuje GJ z LPG a potem jeszcze raz popatrz sobie co napisali na stronie którą podlinkowałeś

 

poniżej link gdzie już w 2010 wytykali błędy w twoim kalkulatorku

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?163035-Propan-tańszy-od-gazu-ziemnego

to w takim razie amatorzy przeliczajli jednostki takze w tym drugim linku..i w kilku innych na które natrafilem przypadkeim w googlach:)ok:)

 

wiesz co chetnie bym przeliczył...ale mam problem bo w dyskusjii z toba wiekszosc linków jest niewiarygodna..wiec moze podaj mi wiarygodne linki gdzie jednostki przeliczaja fachowcy.Nie ironizuje teraz bo ja nie odrózniam linków profesjonalnych od amatorskich..no moze z wyjatkiem FM;)

pozdrawiam

mpopław to mam prosbe do ciebie,powaznie prosze o rade...znasz mój domek,metraz,kubature itd. ocieplenie...wylicz mi jesli moge prosic jaki nosnik energii dostarczy mi ciepło na CO i CWU i zapłace najmneij.

Bo ja sobie to kalkulowałem i niezmiennie wychodzi mi gz 50.

pozdrawiam

[Kasia242]

Przy kominie dodaj drugie tyle za postawienie go,za obróbkę oraz za wykończenie,nie dodałeś jeszcze kosztów przyłącza oraz kosztów instalacji wewnętrznej.Weź również pod uwagę przeglądy serwisowe.

Jak dodasz to wszystko to podaj wynik

czepiasz sie pierdół bo brak argumentów ale ok odpowiem:)

postawienie komina-0zł(sys. gospodarczy)

obróbka komina..hmm nie wiem co to znaczy ale -0zł..(sys gospodarczy,samodzielnie banalna sprawa)

koszty przyłacza....hmm gazu do domu czy gazu do działki? ok podam obydwa zebys sie nie czepiał bo juz mam zrobione

przyłacze gazu do działki -1680 zł(komplet)

przyłacze wewnetrzne 1100 zł

 

przyłacze prądowe do działki 12 kW-2189 zł + 60 m drogi wew. (koparka+kabelek + elektryk do skrzynki przy budynku)- 1630 zł to dla porównania

 

przeglądów serwisowych jeszcze nie miałem co logiczne i nie wiem jakie to sa koszty.

Coś jeszcze?

 

 

aha na marginesie ..dowiedziałem sie niedawno od mojego projketatna że wcale nie musz estawiac komina do piecyka gazowego z zamkneita komora spalania no ale jak juz ma byc koza to neich ten komin tez bedzie....

[Kasia242]

podpowiedz jak postawić komin za 1320zł ??

 

jak to policzyłeś ?? z tabelek które podałeś LPG jest tańsze od GZ-50 o 20% + oszczędzasz 400zł/rocznie bo nie ma abonamentu

 

wybrałeś już kocioł ?? zdradzisz jaki model wytrzyma ciągłą pracę z mocą 1-2KW ??

 

PS mi drugi link nie działa, coś źle podlinkowałeś

Nie wiem jak kupic komin za 1320 zł jesli chodzi o samodzielne postawienie to banał,jesli o kupno to brak danych:)

 

Nie upieraj sie przy tym LPG bo choc jest tansze to ma kilka minusów które go eliminuja z mojego projektu,po prostu mam gaz z rurki na wyciagniecie ręki wiec logika poodpowiada takie własnie rozwiazanie.

 

Nie kotła nie wybrałem bo zlece to ludziom którzy sie na tym znają,ale mimo skromnej wiedzy juz widze ze ty mało sie na tym znasz...skoro juz na wstępie sugerujesz po pierwsze moc 1-2kW a po drugie ze to bedzie moc ciagła:)..chyba warto sie udac przynajmniej na inene forum,specjalistyczne forum dla instalatorów CO i poczytac..ja poczytałem i mimo ze nie umiem samodzielnie dobrac odpowiedniego pieca to wiem ze fachowiec z tym problemu miec nie bedzie.

 

jeszcze jedna uwaga na koniec..panowie przestancie moze juz doliczać te niby ukryte opłaty przyłacza np . gazu...bo prad tez trzeba przyłączyć....a u mnie docelowe przyłacze prądu i to tylko marne 12kW jest duzo drozsze niz gazowe..wiec...mysle ze róznica w cenie spokojnie wystarczy na serwis kotła na minimum 2 lata:)...takze argumentujcie jesli chcecie ale od licznika w domu a nie od drogi przy działce:)

 

na koniec tego juz zbyt obszernego wywodu ponawiam pokorna prosbę ,.wylicz mi jesli moge prosic jaki nosnik energii dostarczy mi ciepło na CO i CWU i zapłace najmniej cyklicznie co miesiac. czy pradem czy gazem?

dla ułatwienia dodam ze gaz u mnie to 2,43 zł/m3 i opłata stała powyzej 800m3 - 36 zł.

natomiast prad to taryfa dzienna ogólna - 0,66 zł -1 kwh

tar. nocna 0,38 zł

Dodam tylko na koncu że ogrzewanie podłogowe odpada,reku odpada ,a dom nie bedzie akumulował ciepła (posadzka+sciany+strop)pozdrawiam

Edytowane 8 Lipca 2012 przez Kasia242

[mar1982kaz]

 

na koniec tego juz zbyt obszernego wywodu ponawiam pokorna prosbę ,.wylicz mi jesli moge prosic jaki nosnik energii dostarczy mi ciepło na CO i CWU i zapłace najmniej cyklicznie co miesiac. czy pradem czy gazem?

dla ułatwienia dodam ze gaz u mnie to 2,43 zł/m3 i opłata stała powyzej 800m3 - 36 zł.

natomiast prad to taryfa dzienna ogólna - 0,66 zł -1 kwh

tar. nocna 0,38 zł

Dodam tylko na koncu że ogrzewanie podłogowe odpada,reku odpada ,a dom nie bedzie akumulował ciepła (posadzka+sciany+strop)pozdrawiam

 

gazem zapłacisz o wiele mniej, i biorąc pod uwagę dwa identyczne domy to ten z gazem będzie tańszy w grzaniu o około 40%. Natomiast biorąc do analizy dwa identyczne domy mocno energooszczędne, o małym metrażu, to pomimo tych 40% oszczędności zwrot inwestycji w gaz trwałby baaaaardzo długie lata.

Nie każdy tak jak ty umie budować kominy począwszy od wylania stopy w ziemi skończywszy na obróbkach, a to kosztuje i to sporo, do tego dochodzi koszt przyłącza gazu, bo przyłącze prądu i tak trzeba zawsze robić i pisanie że też jest drogie jest głupotą bo każdy, bez względu na rodzaj ogrzewania, ma prąd w domu. U mnie jest marne 12kw i mi wystarcza bo dom ma całkowite obciążenie 3,5kw na grzanie, do tego trzeba doliczyć piec i całą instalację, nie wiem ile to kosztuje wiem tylko że sporo a oszczędność w moim przypadku to około 800zł rocznie.

[firewall]

front 247 - czytam twoje wypowiedzi i zastanawiam się nad tym czy jesteś budowlańcem,czy pracownikiem ochrony w firmie budowlanej?

[asolt]

ja nie jestem taki optymistyczny, mały dom energooszczędny potrzebuje bardzo mało energii na podtrzymanie temperatury, a jak na razie najmniejsze kotły kondensacyjne mają moc minimalną 3KW, czyli zaczną taktować mocą i kondensacja się wyłączy, albo kondensacja zostanie tyle że wzrośnie strata kominowa, ergo: cały zysk z tańszego nośnika energii zostanie zjedzony przez mniejszą sprawność, co z tego że GZ-50 to 0,25zł/kWh skoro sprawność pozyskiwania energii spadnie na 80% czyli w praktyce wyjdzie nam 0,31zł/kWh

 

Są kotły które mają moc minimalną mniejszą niż 3 kW np. ten:

http://pl.immergas.com/products1/kotly_kondensacyjne/1f/victrix_x_2_v2011/x_12_2_i.htm

minimalna moc cieplna = 1,9 kW

[asolt]

Tak, o te moce mi chodziło

[owp]

Może w takim razie policz ile kasy władowałes w ocieplenia:)..nie kumam tego...ludzie beda robic superciepłe domki zeby wybierac najdroższy nosnik energii:)....

No jak to nie kumasz? Przecież to logiczne, że im słabsza izolacja, tym bardziej się opłaca tani sposób ogrzewania i odwrotnie.

Ciekaw jestem ile Cię będzie kosztowało wybudowanie domu, pewnie w 150tys się zmieścisz, przeciętny inwestor nie ma takiej smykałki do cięcia kosztów, więc nie możesz przekładać swoich wyliczeń na regułę...

[Kasia242]

ok wiec się juz potwierdziło,to o czym pisało juz kilkunastu userów,mpopław nie potrafi pomóc tylko potrafi teoretyzowac i zonglowac linkami tudziez liczbami..ok:) trzeci raz swojej prosby nei bede ponawiał zreszta ,miało to na celu tylko obnazenie tego z czym sie pogodzic nie potrafisz czyli ze prad wychodzi w moim przypadku drozej.koniec kropka:)

Co do pieca...hmmm:) mam sie smiac czy płaklac? widze ze ty nie tylko naganiasz na niepotzrebne zabawki ale tez jestes specem od kotłów gazowych:) koncze z toba polemike bo teraz wiem ze nie jestes zadnym autorytetem ..nawet teoretycznym. Twoja sprawa.

[Kasia242]

no to liczmy, front247 prąd nocny będzie kupował po 0,38zł/kWh gaz po 2,5zł/m3 sprawność kociołka w największe mrozy 93,2% przez resztę sezonu ogrzewczego w okolicach 80% inwestycja w gaz to jak sam liczył 15tyś ekstra, inwestycja w klimakonwektor 4 tyś z COP=2,0 inwestycja w PPCi dla CWU 3,5tyś z COP=4,0 albo od razu PPCi dla CO i CWU za 5 tyś z średnim COP = 2,5

 

mnie wychodzi że bardzo długo poczeka sobie na zwrot inwestycji z gazu

nieprawda..znów naciagasz liczby pod swoej wywody.

ja napisałem tak:

cała instalacja gazowa bedzie u mnie kosztowac na luzie max 10 tysiecy,natomiast przyłacze pradowe mam o ponad 1300 zł drozsze od gazowego(do działki i budynku)

wiec licz wg faktycznych danych a nie tych typu ,, 20-30 tysiecy:)

 

bo mnie wychodzi tak:

posiłkując sie twoimi danymi:

konwektor-4 tys

PPci-3,5 tysiaca(soc tanio ale ok)

przyłacze pradowe -2200 zł

przyłacze do domu -1600 zł

razem: 11,400 zł

 

gaz:

przyłacze do dzialki 1680 zl

do domu 1100 zł

piec -6000 zł(spokojnie moge kupic takze za 4 tysiace)

grzejniki i instalacja -3000-4000 zl max

komin schiedla (najdrozszy 1850 zł)

razem 14,500...ale moge spokojnie to obciac na kominie i piecu do tych 10-12 tys.

 

róznica 3000 zł i...moge montowac na podłodze to co chce,moge przyłaczyc do instalacjji co tylko mi sie podoba w przyszłosci,nie jestem uzalezniony od dostaw pradu chociz gaz moga tez wyłaczyc ale zwazywszy na specyfike instalacjji zdarza sie to niezmiernie zadko.

 

|Do tego dodajemy sama eksploatacje co miesiac neich bedzie nawet te 40% mniej...

O czym ty jeszcze chcesz dyskutowac? Najpierw podejdz obiektywnie i indywidualnie do kazdego przypadku a potem nabijja posty na forum.pozdrawiam

Edytowane 9 Lipca 2012 przez Kasia242

[Kasia242]

mpopław nawet jakbym wydał na gazówke 15 tysiecy a na prad 10 tys to itak poszedł bym w gaz bo wszystki udogodnuienia z tym zwiazane przebijaja ten pozorny zysk przy inwestycjii w system...a i tak rachunki co miesiac mam nizsze ..nie rozumiem,w jakim celu brniesz w tę polemike

,,grubosc styro a grubosc wylewki,, - pamietasz jeszcze o czym jest ten temat?

Edytowane 9 Lipca 2012 przez Kasia242

[Kasia242]

bo głupoty opowiadasz nie z tej ziemi

 

1. twierdzisz że twój domek 82m2 wymaga przyłącza elektrycznego 5x25mm2 dla 12KW mocy

2. twierdzisz że inwestycja w gaz to 10 tyś i że masz to skosztorysowane czarno na białym, ale przyciśnięty do muru podajesz kwotę 14500zł

3. linkujesz jakieś bzdety gdzie ktoś podaje koszt LPG na 57zł/GJ i na tej podstawie prorokujesz że ogrzewanie gazowe jest 3 razy tańsze od prądu

4. twierdzisz że masz praktykę i niskie rachunki za gaz i jednocześnie piszesz że twój domek to na razie tylko fundament a cała reszta w dalekich planach

5. twierdzisz że każdy kto myśli inaczej od ciebie to matoł co nie ma prawa nawet się odzywać

6. twierdzisz że wiesz o kotłach gazowych wystarczająco żeby nie słuchać co inni mają w tym temacie do powiedzenia

 

ergo: pożyjemy zobaczymy, jestem głęboko ciekaw za 2 lata tych twoich wyśnionych niskich rachunków za gaz oraz całkowitej kwoty inwestycji w ogrzewanie gazowe

 

prorokuję że powiem po prostu: a nie mówiłem

PS twój pierwszy post w tym wątku nie zawierał nawet słowa o grubości wylewki i styropianu, tak więc zapytam: pamiętasz jeszcze o czym jest ten temat?

 

Na takie konfabulacje nie moge nie odpowiedzieć:

1.tak 5x25 alu....bo kto kładzie w ziemi miedz ,? ale jak cos to mam miedz 5x16 w projekcie lub 5x25 alu(minimum)-musisz sobie policzyc jak sie maja przekroje do mocy i odległosci-to wiedza z podstawówki

2.nie jestes w stanie nikogo przycisnac do muru bo sie po prostu nie znasz i jeszce raz powtarzam...w moim domku koszt ogrzewania gazem nie przekroczy 10 tys...aczkolwiek gdybym chciał poleciec na maxa to moze i 15 tys wyjdzie ale to nie ma sensu,bo cenu urzadzen sa bardzo rózne,nie ma co sie upierac.-proste

3.Ogrzewanie gazem ziemnym jest około 50% tansze od pradu,licząc wartosc cieplna 1kwh-juz rozumiesz i to ty mieszasz jakies lpg do aut do moich postów.

4.Nigdy nie napisalem ze mam praktyke w ogrzewaniu gazem a jedynie wsród znajomych widze jak to wyglada i na tej podstawie moge przyjac pewne załozenia. wiec to co piszesz to kłamstewko

5.Nigdy tego nie napisałem na zadnym forum....tym bardziej FM-kłamstewko

6.wprost przeciwnie:),własnie napisałem ze wybór kotła pozostawie specjalistom,a moje konsultacje pochodza z forum o ogrzewaniu dla specjalistów instalatorów-wiec kłamstewko

 

co do ergo- nie dziel skóry na niedzwiedziu-stare przysłowie

tak sie zastanawiam po co ja z toba pisze?....po tym ostatnim poscie delikatnie zaczynam tracic szacunek dla twojego nicka..bo zaczynasz najzwyczajniej kłamac ...prosze wróc do polemiki merytorycznej i rzucaj faktami ...i mozna dyskutowac ale to co powyzej to naprawde żenada i brak wiedzy.

 

Co do offtopa,przegladnij FM i popatrz kto jest mistrzem offtopu w tematach gdzie chocby dziedzina o ułamek pracenta zachacza o energooszcednosc:),kazda rozmowa o styro,wełnie wentylacjii,OCZ konczy sie tym samym a prowodyrami sa...najczesniej oswiecone olimpy forum:)....takze nie zarzucaj mi zdzbła w oku skoro w swoim belki nie widzisz.

 

Nawet na kilku specjalistycznych forach branzowych z dziedziny szeroko pojetego budownictwa,mozna czesto przeczytac słynną parafraze takstu ,, takie cos to tylko w Erze albo na FM,, i to pokazuje nekiedy zenujacy poziom ,zwróc na to uwagę w przyszłosci dla dobra forum.

pozdrawiam

pozdrawiam

Edytowane 9 Lipca 2012 przez Kasia242

[mar1982kaz]

mpopław nawet jakbym wydał na gazówke 15 tysiecy a na prad 10 tys to itak poszedł bym w gaz bo wszystki udogodnuienia z tym zwiazane przebijaja ten pozorny zysk przy inwestycjii w system...a i tak rachunki co miesiac mam nizsze ..nie rozumiem,w jakim celu brniesz w tę polemike

,,grubosc styro a grubosc wylewki,, - pamietasz jeszcze o czym jest ten temat?

 

ja na całą instalację w ogrzewanie prądem wydałem ---- 2000zł na grzejniki----300zl na kabel w ścianie, do tego robocizna - 11punktów *30zł=330zł razem 2660zł.... sam piec na gaz to koszt około 4000zł a gdzie komin,przyłącze,rurki,robocizna i co roczne przeglądy. takie instalacje są opłacalne tylko w tradycyjnym budownictwie a nie w energooszczędnym bo się szybko zwracają.

[owp]

Nie ma co kruszyć kopii, każdy już może sobie wyrobić opinię.

Ja tylko jeszcze z jednym:

gaz:

przyłacze do dzialki 1680 zl

do domu 1100 zł

Mam 10m instalacji od granicy do budynku plus 2 w środku i nie mogę znaleźć firmy poniżej 3tys za to (bez kierbuda i formalności).

Jak ktoś mi doradzi gdzie znajdę kogoś za 1100 w okolicach Katowic, stawiam dobre wino

[Kasia242]

ale to tak samo jak watki o kosztach domu....mój znajomy który buduje własciwie równo ze mna zapłacił za kubik b20 z pompa 360 zł...ja płace 280 bo...mam netto...potem sie to wszystko sumuje i wychodzi 3-4 tys za m2 domu...a znajomy wybausza na mnie oczy i pyta: A to tak mozna netto..?????.wiec sie nie spierajmy bo to bez sensu. Przeciez skoro buduje dom dla siebie to chciałbym miec jak najnizsze rachunki wiec gdyby prad był tanszy to bym go połozył i tu z toba nie dyskutował..bo ja mam w tym zywotny interes by jednak płacic mniejsze rachunki za mój własny domek...a jak ty masz interes by ciągle konfabulować?

Zdradz sekret:)

[mar1982kaz]

ja za b20 zapłaciłem 260zł z pompą (2-lata temu), brałem na fakturę żeby mieć pewność że to nie b15

[Xerses]

nasz dyżurny teoretyku, zdradzę ci kolejny sekret budowlany od tych bardziej doświadczonych, kupiłeś b-20 bez faktury, czyli dostałeś w praktyce b-15 albo i b-10, znajomy kupił na fakturę czyli ma gwarancję na b-20 i najpewniej w praktyce ma b-20

 

tak więc za 2 lata jak zaczniesz się zastanawiać czemu ściany ci się rysują to już teraz będziesz wiedział dlaczego

 

jak dla mnie EOT, jesteś najmądrzejszy ze wszystkich, i odporny na wiedzę, nic tylko poczekać na te twoje niskie rachunki za gaz i czarno na białym udowodnić ci ile miałeś racji w swoim teoretyzowaniu

 

Cóż wtrace się na chwile chociaż w polemike mi sie nie chce wchodzić. Walisz tu co chwile jakim front247 jest teoretykiem - a nie potrafisz zobaczyc tego ilu - nawet na tym watku - jest teoretyków od prądu - co to się mocno wypowiadają a jeszcze dom w budowie i pierwszego rachunku nie mieli. Czemu ich nie nazywasz teoretykami?