adam_mk 11.06.2012 08:29 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Oczywiście, masz pełną rację!Ale...Ten problem, jak i każdy inny, można rozebrać na następujące kawałki:PO CO?CO?JAK?Gramatycznie jest: Co, po co i jak?Logicznie i logistycznie - kolejność jest inna. Na razie było - PO CO.Teraz zaczniemy o tym - CO, a później JAK. Uważam, ze Twój wkład w tematykę jest spory.Rozwiązałeś (w tym praktycznie) bardzo solidnie jedno z podejść do pozyskiwania tej energii! Wydaje mi się, że takie podejście ułatwi rozwiązywanie konkretnych problemów napotykanych w różnych miejscach/bryłach/technologiach. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 11:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Rzeczywiście, dość widno, słońce przykryte delikatnymi chmurkami, mój panel 20W ładuje prądem 160mA, wcześniej sporo poniżej 100, przy napięciu 12,3V, co daje niecałe 2W, może być za mało na "samorozładowanie" akumulatora. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.06.2012 12:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 ogniwa fotowoltaiczne mają zbyt niska sprawność ...kolektory powietrzne maja znaczną sprawność w niskich temperaturach, ich konstrukcja jest prosta / tania a przez to "idiotoodporna" ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 12:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 ogniwa fotowoltaiczne mają zbyt niska sprawność ... ale mają swoich zwolenników, chociaż ten za bardzo nie chce podzielić się swoim doświadczeniem Moje doświadczenia: Dom z 1984r po przebudowie minął rok grzewczy: ogrzewanie fazowe, podłogówka (obecnie nieużywana), wymiennik 2 x 500l (ciut przymało do tej ilości paneli)+ woda użytkowa 300l , piec buderus 21kw olej opałowy (został bo już miałem), 10 paneli solarnych płaskich, 12 paneli fotowoltaicznych 235watt z 10 aku Trojan 6volt 280A - docelowo 24szt, Inwerter 3800w, na razie jeszcze bez systemu nadążnego ale już słupy stoją i powieszone panele , jeszcze dodatkowe aku i dopiero zacznie działać swój prąd za kilka tygodni. opornie odpowiada na pytania o ten system. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.06.2012 12:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 opornie odpowiada na pytania o ten system. może czeka na uruchomienie... jak dla mnie taka kombinacja to przerost formy nad treścią... dla idei może być Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 12:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 może czeka na uruchomienie... zapytałem tylko o koszt tej "elektrowni" - i zamilkł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajcik 11.06.2012 12:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 ogniwa fotowoltaiczne mają zbyt niska sprawność ... Ale dają prąd. Duża zaleta, chociaż nie w kontekście wątku "całoroczne ogrzewanie domu Słońcem" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 13:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Ale dają prąd. Duża zaleta Ze względu na wysoki koszt zarówno inwestycyjny jak i eksploatacyjny instalacja takiego systemu w domu jednorodzinnym nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajcik 11.06.2012 13:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Ja mam inne pytanie: jak się ma bufor z wężownicą solarną, to jak powinna wyglądać dopasowana instalacja solarna? Wydaje mi się że optymalnie będzie umieścić większa liczbę paneli rurowych niemal pionowo, na ścianach albo na gruncie. - pionowo da większą efektywność wiosną/jesienią (a nawet zimą) kiedy najbardziej potrzebne - pionowo zredukuje energię latem kiedy jej za dużo - rurowe chociaż generują niższe temperatury, to są efektywniejsze przy świetle rozproszonym (jesień/zima/wiosna) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.06.2012 13:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Wydaje mi się że optymalnie będzie umieścić większa liczbę paneli rurowych niemal pionowo, na ścianach albo na gruncie. - pionowo da większą efektywność wiosną/jesienią (a nawet zimą) kiedy najbardziej potrzebne - pionowo zredukuje energię latem kiedy jej za dużo - rurowe chociaż generują niższe temperatury, to są efektywniejsze przy świetle rozproszonym (jesień/zima/wiosna) pionowo także dla tego że nie da się ich przysypać śniegiem;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 13:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 niektórzy mają zapał do robót przy solarach, można nieco obniżyć koszty.http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=NHTOVcgooqI Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 11.06.2012 16:23 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Zadał sobie chłopina sporo trudu - ale wielkopowierzchniową zabawkę ma! I niech mi nikt nie opowiada, ze to wychodzi po 1500zł za 1m2 bo nie uwierzę! bajcik Układ harfy jest tu jak najbardziej wskazany. kbab Koszt takiego zestawu nie jest mały. Do tego - nie wiadomo czy facio poradził sobie z połączeniem paneli tak, aby zacienienie części nie psuło całości. Są tam naprawdę spore problemy z bajpasowaniem nieaktywnych wafli/paneli. jasiek71 Kolektory solarne mają różne sprawności w zależności od zastosowania. Najsprawniejsze WCALE nie zachwycają osiągami! A sprawność około 95% to naprawdę sporo! Wam najbardziej podobają się mało sprawne ale SKUTECZNE! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 11.06.2012 16:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 "Ja mam inne pytanie: jak się ma bufor z wężownicą solarną, to jak powinna wyglądać dopasowana instalacja solarna?" Ten układ jest dla ludzi myślących "klasycznie".Panele na dachu, pochylone pod właściwym kątem, zespół pompowy, zbiornik ciepła - bufor w piwnicy czy kotłowni.Sprawdza się najlepiej.Ale...Jak się zbuduje wiekopowierzchniowy solar powietrzno-cieczowy ustawiony pionowo na południowej/południowo-zachodniej ścianie to ponad nim jest jeszcze stryszek!Wtedy na tym stryszku stawia się DEDYKOWANY wymiennik ciepła w postaci baniaka, tak ze 100 litrów, z wężownicą wpiętą w solar.Układ solara zalany glikolem.W baniaku zład ten sam co w buforze.Układ solar-wymiennik pracuje z napędem grawitacyjnym i pełną samoregulacją.Mała pompka sterowana z termometru różnicowego cyklicznie przenosi "urobek" do bufora stojącego gdzieś niżej.Oczywiście, odpowiedni zaworek zwrotny nie pozwala na cofanie się gorącej wody do tego wymiennika... Dokładnie tak, jak z transportem gorącego glikolu siłami natury do tego baniaczka na stryszku postępujemy ze strugą ciepłego/gorącego powietrza.Wpuszczamy je jakim zaworem klapowym (może być sterowany ręcznie lub automatycznie) w system przewymiarowanych kanałów nawiewnych wentylacji.Można w układzie injektorowym, który naprawdę nieźle się tu sprawdzi!Powrót do solara czerpiemy z CZĘŚCI kanałów wywiewnych.Mamy recyrkulację, wentylację i napęd całości.Ani rekuperator ani GWC w niczym tu nie miesza, bo są jakby nieco "poza" tym obiegiem. Przy duzej akumulacji bryły w słoneczny dzień gromadzimy ciepełko w buforze na godziny nocne a w czasie rzeczywistym dogrzewamy bryłę recyrkulowanym przez solar powietrzem.Cały dzień system grzewczy stoi i się nudzi.Rusza po zmroku z nagromadzonego zapasu.Jak nie ma mrozów - zwykle ciepełka wystarcza, choć dnie krótkie.Zależnie od wielkości zładu - można zbuforować też brak słoneczka przez jaki jeden czy dwa dni... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andriuss 11.06.2012 17:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Ja mam inne pytanie: jak się ma bufor z wężownicą solarną, to jak powinna wyglądać dopasowana instalacja solarna? Wydaje mi się że optymalnie będzie umieścić większa liczbę paneli rurowych niemal pionowo, na ścianach albo na gruncie. - pionowo da większą efektywność wiosną/jesienią (a nawet zimą) kiedy najbardziej potrzebne - pionowo zredukuje energię latem kiedy jej za dużo - rurowe chociaż generują niższe temperatury, to są efektywniejsze przy świetle rozproszonym (jesień/zima/wiosna) Słońce świeci pod kątem 62* w czerwcu i 14* w grudniu. Przy obliczaniu sprawności korzysta się z tzw. współczynnika f, który określa, ile razy więcej promieniowania BEZPOŚREDNIEGO łapiesz w poszczególnych miesiącach zbliżając się kolektorem do pionu. W grudniu dla pionowej płaszczyzny współczynnik ten wynosi aż 5. Chodzi o to, że natężenie mierzy się na m2 powierzchni poziomej, tak więc jeśli masz słońce nisko nad horyzontem, i wbijesz w ziemię pal, cień tego pala będzie 5 razy dłuższy od wystającej części tegoż pala. Jednak, dochodząc do pionu, maleje współczynnik f dla promieniowania rozproszonego, którego zimą jest znacznie więcej. Ponadto, wspominane przez Adama 800 - 1000 W niestety w grudniu czy styczniu się nie zdarza, mogą natomiast zdarzyć się całe tygodnie kiedy promieniowanie całkowite nie przekracza 100 W, a bezpośrednie wynosi 0. Polecam typowe lata meteorologiczne oraz program kolektorek, w którym możesz sobie pobawić się kątami beta i gamma. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 11.06.2012 18:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Pominąłeś efekt "lustra" - odbicia promieni od białej pokrywy gruntu.Grudzień i styczeń to faktycznie - bardzo chude miesiące... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.06.2012 20:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 wspominane przez Adama 800 - 1000 W niestety w grudniu czy styczniu się nie zdarza, mogą natomiast zdarzyć się całe tygodnie kiedy promieniowanie całkowite nie przekracza 100 W, a bezpośrednie wynosi 0. to nie ma znaczenia ... sezon grzewczy trwa od września do maja... nawet jak jest wielka bryndza ze słoneczkiem to taki kolektor skutecznie podgrzewa powietrze wentylacyjne do temp. pokojowej, a to przecież też jest zysk... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 (edytowane) Zadał sobie chłopina sporo trudu - ale wielkopowierzchniową zabawkę ma! I niech mi nikt nie opowiada, ze to wychodzi po 1500zł za 1m2 bo nie uwierzę! kbab Koszt takiego zestawu nie jest mały. Do tego - nie wiadomo czy facio poradził sobie z połączeniem paneli tak, aby zacienienie części nie psuło całości. Są tam naprawdę spore problemy z bajpasowaniem nieaktywnych wafli/paneli. Oczywiście, to tylko przykład jak ludzie podchodzą do tego tematu, osobiście robiłbym to z rurki ciągłej, miękkiej miedzi, pewnie połączonych kilka paneli,, nie jeden duży, bez złączek i niepotrzebnego lutowania - konstrukcja byłaby pewniejsza to nie ma znaczenia ... sezon grzewczy trwa od września do maja. W tym jestem praktykiem i uważam, że to ma znaczenie, solary w tym czasie pozyskują niewielkie ilości energii cieplnej - w czasie kiedy dom potrzebuje jej najwięcej w roku, natomiast przewymiarowane latem podgrzeją tyle wody, że jak niektórzy mogą ją "sprzedawać wiaderkami" Latem mam spory nadmiar gorącej wody około 70stopni... mogę odsprzedać parę wiaderek... Edytowane 11 Czerwca 2012 przez kbab Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.06.2012 21:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 W tym jestem praktykiem i uważam, że to ma znaczenie, solary w tym czasie pozyskują niewielkie ilości energii cieplnej - w czasie kiedy dom potrzebuje jej najwięcej w roku, natomiast przewymiarowane latem podgrzeją tyle wody, że jak niektórzy mogą ją "sprzedawać wiaderkami" tylko że ja pisze o układzie powietrznym na ścianie... a nie cieczowym na dachu ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kbab 11.06.2012 21:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 (edytowane) tylko że ja pisze o układzie powietrznym na ścianie... a nie cieczowym na dachu ... Ok, ile taki układ pozyska energii słonecznej w sezonie (może z m2 takiego panela powietrznego), jaką osiągnie sprawność tj ile energii słonecznej zdoła przechwycić? Bo jeśli chodzi o sprawność paneli elektrycznych, czy wodnych to mniej więcej możemy policzyć, czy powietrzne mają większą sprawność? Edytowane 11 Czerwca 2012 przez kbab Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.06.2012 21:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2012 Ok, ile taki układ pozyska energii słonecznej w sezonie (może z m2 takiego panela powietrznego), jaką osiągnie sprawność tj ile energii słonecznej zdoła przechwycić? Bo jeśli chodzi o sprawność paneli elektrycznych, czy wodnych to mniej więcej możemy policzyć, czy powietrzne mają większą sprawność? nie mam zielonego pojęcia ... wiem jakie temperatury osiąga w określonych warunkach i le można wyciągnąć z niego powietrza o takiej temperaturze... wiem tylko że 30m2 panela na ścianie generuje więcej energii niż jestem w stanie wykorzystać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.