Opłacalność pompy ciepła

[okobar]

Coś się obiło o uszy na tym forum, że zachód od tego odchodzi. Ale co i jak to nie pamiętam.

 

mi też, ale o ile pamiętam w tamtym topiku napisał to jakiś monter PC - ale montujący tylko glikolówki, więc uwaga taka jest trochę mało wartościowa

 

francuskie fora PC twierdzą co innego - tam glikol króluje, ale ilość topików dot. bezposredniego parowania nie jest malutka

 

edyta:

znalazłemw tym topiku

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200257-Sofath-Natea-czyli-bezposrednie-parowanie-szukam-użytkowników/page2

pisał o tym przedstawiciel Exothermu

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez okobar

[map78]

o ile się orientuję Natea nie jest jego wynalazkiem

ludzie mają i są zadowoleni, technologia nowa nie jest... jest mniej popularna, co nie znaczy że gorsza....

 

Słowo "wynalazek" zostało użyte jako przenośnia dla podkreślenia faktu, że jest to rzecz mało spopularyzowana w Polsce.

Osobiście nie znam nikogo kto takiej technologii używa, a i z FM kojarzę może jedna osobę, natomiast technologie glikolowe, czy powietrzne są w naszym kraju już dość powszechne, to i wsparcie czy to techniczne, czy moralne;) będzie większe. A, że gorsza nie pisałem, bo na ten temat wiedzy nie mam:)

[anatol 78]

Witam. Ciężko sie zdecydować na te wynalazki bo i opinia dość podzielona. Ktoś pytał o koszty PC więc wklejam ponownie choć na 23 czy 24 stronie tego tematu już to zamieszczalem

 

Tak więc dostałem coś takiego:

Pompa ciepła Natea bezpośrednie odparowanie/bezpośrednie skraplanie,

moc nominalna 11 300 W. (centralne ogrzewanie)

Wyszczególnienie:

 

Projekt instalacji ogrzewania podłogowego Sofath wraz z bilansem OZC bezpłatny

 

Pompa ciepła Natea MT 11.10 o mocy nominalnej 11,3 kW 6 153 €

 

Zasobnik c.w.u. 300 l

 

Kolektor poziomy gruntowy, 6 pętli x 85mb, miedź

Powierzchnia zalegania kolektora ~230 m2 , głębokość 1,0 m 3 041 €

rozdzielacze zasilania i powrotu, nabicie czynnikiem R410A

 

Ogrzewanie podłogowe, miedź,

rozdzielacze zasilania i powrotu, zawory el., sterowanie, 2 899 €

dwa przewodowe termostaty sterujące, nabicie czynnikiem R410A

 

 

Łączna wartość netto: 12 093 €

 

 

Robocizna (montaż układu, uruchomienie, próby montażowe oraz regulacja) 4 200,00 zł

 

O pcjonalny energooszczędny podgrzew c.w.u. również poza sezonem grzewczym

Niezależny podgrzew ciepłej wody użytkowej przez dodatkowy kompresor MI 134, podłączany do zasobnika 300 l z poziomym kolektorem gruntowym o pow. 30 m2

 

DOPŁATA 1 000,00 €

 

 

Tak więc jak widać z powyższego cena PC to jakieś 9 tyś €. Dlatego sądzę że to nie najgorzej. Co do glikolówki to naprawdę pozazdrościć bo nikt nie przebił mi tej ceny na minus wiec to jedyna sensowna opcja jaką mam. Po wczorajszej lekturze forum miałem lekkiego doła bo komentarze typu "wynalazek" czy też jakiś eko - szajs to już myślałem że zostanie kocioł na drewno i zasadze hektr wierzby energetycznej i tak skończe temat (tak troche żartem ;P) Dziś znów zaświeciło światełko w tuelu i chciałbym aby może tak naprawde zebrać jakieś wiadomości na temat tego systemu czyli PC Natea. Może zróbmy to co smami proponujecie. A więc konkterty, czyli:

- ile takich pomp jest w Polsce (moje źródło donosi ze do dziś zainstalowano 350 sztuk tego "wynalazku")

- ile się zepsuło - obecnie nie ma takiej informacj i jak narazie żadna firma która ten system instaluje nie zbankrutowała z czego można wnioskować że system się spradza bo nikt firm po sądach nie ciąga celem uzyskania odszkodowań.

- gdzie system sie sprawdza ? - z tego co wiem to w całej Polsce a co najważniejsze w górach gdzie temperatury znacznie nizsze niż na równinach,

 

Teraz widze Wasze odpowiedzi typu : jak głupek uparty to niech brnie w system co go zeżre nerwowo i finansowo. No i właśnie nie. Chaiłbym by to było taką prowokacją do dyskusji na ARGUMENTY a nie opinie typu "wydaje mi się". W 19w jak ktoś kupowął lodówkę rezygnująć z bloku lodu w piwnicy też ludzie byli sceptyczni Dlatego prosze nie bierzcie tego do siebie, nie mam zamiaru nikogo wyśmiewać czy przekonywać. Szukam na tym forum żetelnej informacji ludzi działajączych na tych systemach. Daleki jestem od teorii eko - spiskowych. Poprostu uważam jeśli system działa to czemu go nie zainstalować.

 

Arturo72 - dylemat mój polega na braku wiedzy w tym temacie. Bardziej chcę się zorientowac czy to działa a nie dylemat czy zainstalować. Jeśli działa to chętnie zainstaluję. Inna opcja jeśli nie działa to nie bardzo chce mi sie "walić" kase w ziemie. Widzę że Ty w tym temacie grzewczym jesteś dość mocno zorientowany dlatego chętnie czytam Twoje wypowiedzi. Jak byś mógł żucić okiem na powyższe zestawienie i coś powiedziec to byłbym wdzięczny. Jeśli masz jakieś konkretne dane na temat że system ten to żeczywiście jakaś eko - spiskowa teoria to bardzo prosze podeślij na forum albo na prywata.

 

okobar - ..."do tego nigdy nie wiadomo co wymyślą nasze władze, moze się okazać że nie będzie zgody/wzrośnie podatek/albo inne badziewie - nie mówie teraz, ale np. za 10 lat" ... nie bardzo wiem do czego zmierzasz czy do kwesti że braknie węgla czy do kwesti że nie będzie serwisu PC Natea ?

Ale ftycznie miałeś podobne problemy co ja. Jedynie czego troche zazdroszcze to że wyhaczyłeś oferte na glikolówkę z pionowym kolektorem za cene niższą niż PC Natea. Dla mnie chyba nie osiągalne bo sam kolektor pionowy jaki mi wycieniano to koszt jakieś 25-30 tyś. dodając pompe choćby średniej klasy to już cena ponad koszt Natei albo w najlepszym wypadku porównywalny a jeszcze troche by przy glikolówce trzeba było zainwestować

 

Została również poruszona kwestia PC typu powietrze/woda. Tu jestem na nie. Trche czytałem na ten temat i z tego co się dowiedziąłem to jest to zawodny system. Bez jakichś większych obaw można go stosować do podgrzewania wody ale do grzania w domu to juz rośnie problem i pare firm mi to odradziło bo system po osiągnięciu - 20 czy - 30 stopni na zewnątrz domu potrafi się wyłaczyć całkowicie. Tak więc ja osobiście bym się w to nie pakował i nie zamierzam.

 

To chyba będzie na tyle na dizśbo padam na pysk przy klawiaturze. Pozdrawiam Anatol

 

PS zachecam do zamieszczania faktów na temat PC Natea

[Pyxis]

To normalne u czlowieka, ze widzi sie tylko to, co sie chce w danej sytuacji widziec.

Za 9k ojro (37 tys zl) kupisz i pompe gruntowa glikol-woda 12kW (taka ktora zagrzeje i CO i CWU), zrobisz kolektor poziomy, odpalisz i jeszcze sporo kasy zostanie. Taka pompa jak Ci sie za 5-10 lat zepsuje, to kazdy chlodnik z sasiedztwa naprawi.

 

Ty zamiast kupowac lodowke chcesz wozic zarcie na biegun.

[okobar]

 

 

okobar - ..."do tego nigdy nie wiadomo co wymyślą nasze władze, moze się okazać że nie będzie zgody/wzrośnie podatek/albo inne badziewie - nie mówie teraz, ale np. za 10 lat" ... nie bardzo wiem do czego zmierzasz czy do kwesti że braknie węgla czy do kwesti że nie będzie serwisu PC Natea ?

Ale ftycznie miałeś podobne problemy co ja. Jedynie czego troche zazdroszcze to że wyhaczyłeś oferte na glikolówkę z pionowym kolektorem za cene niższą niż PC Natea. Dla mnie chyba nie osiągalne bo sam kolektor pionowy jaki mi wycieniano to koszt jakieś 25-30 tyś. dodając pompe choćby średniej klasy to już cena ponad koszt Natei albo w najlepszym wypadku porównywalny a jeszcze troche by przy glikolówce trzeba było zainwestować

 

 

chodziło mi o prawne wymyśły dot. używania kopciuchów, na węgiel czy inny groszek

 

a jak chcesz to mogę ci na priv wysłac nazwę firmy, która mi zaproponowała taniej PC niż Sofath...

[plusfoto]

anatol co by nie było że coś reklamuje ale masz alternatywe:

ECOPOWER C11 - 16700zł lub Pompa ciepła Ecopower C11i o mocy 7-12kW - 17900zł lub Ecopower A11 - cena 13200zł - ceny netto jak przez instalatora to +8% jak sam to 23%, a ponieważ instalatorzy mają jakieś upusty to może być tak że te ceny to będą brutto. Odwierty około 16-20K a jak zrobisz poziome to połowa tej kwoty. Materiał na podłogówkę i kotłownie do twojego domu to około 8 -9 K. Zasobnik około 3K. Razem to licząc w najgorszym wypadku za materiał z odwiertami i C11i - 49900 plus robocizna lub w najlepszym wypadku przy poziomym i A11 - 35200 plus robocizna. Robocizna zależy jak się umówisz. wiem że jedni za tydzień spędzony u ciebie będą chcieli 5K a inni 20K. A pro po powietrznych - gdzie ty mieszkasz że -30 to dla Ciebie tragedia? Powietrzne do -25 spokojnie dają radę z COP około 2. A takich dni w roku masz może z 2 do 3. Jest kilka pomp co do -15 i nawet więcej mają stałą moc a COP w tej temp jest ponad 2,5.

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez plusfoto

[asolt]

anatol co by nie było że coś reklamuje ale masz alternatywe:

ECOPOWER C11 - 16700zł lub Pompa ciepła Ecopower C11i o mocy 7-12kW - 17900zł lub Ecopower A11 - cena 13200zł - ceny netto jak przez instalatora to +8% jak sam to 23%, a ponieważ instalatorzy mają jakieś upusty to może być tak że te ceny to będą brutto. Odwierty około 16-20K a jak zrobisz poziome to połowa tej kwoty. Materiał na podłogówkę i kotłownie do twojego domu to około 8 -9 K. Zasobnik około 3K. Razem to licząc w najgorszym wypadku za materiał z odwiertami i C11i - 49900 plus robocizna lub w najlepszym wypadku przy poziomym i A11 - 35200 plus robocizna. Robocizna zależy jak się umówisz. wiem że jedni za tydzień spędzony u ciebie będą chcieli 5K a inni 20K. A pro po powietrznych - gdzie ty mieszkasz że -30 to dla Ciebie tragedia? Powietrzne do -25 spokojnie dają radę z COP około 2. A takich dni w roku masz może z 2 do 3. Jest kilka pomp co do -15 i nawet więcej mają stałą moc a COP w tej temp jest ponad 2,5.

 

Przy 300 m2 podłogówki i jej optymalnym zaprojektowaniu nie zmiescisz sie za materiał na podłogowkę i kotlownie w 8000 zł. Chyba ze duze rozstawy, małe rozdzielacze, połaczenie rozdzielaczy na pp lub pex. Z mojej praktyki wychodzi na materiał ok 35 zł/m2 brutto, w tym pex wavina, rodzielacze z nierdzewki capricorna, połaczenia rozdzielaczy w miedzi, otuliny na dobiegach, pianka montazowa do klejenia styropianu, oraz pozostałe elementy.

[plusfoto]

Tam jest 240m2

Cytat z anatola:

(cena zawiera ogrzewanie podłogowe w całym domu - powierzchnia 240 m2, PC Natea oraz kolektor)

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez plusfoto

[asolt]

Tam jest 240m2

Cytat z anatola:

(cena zawiera ogrzewanie podłogowe w całym domu - powierzchnia 240 m2, PC Natea oraz kolektor)

 

Jezeli 240 m2 to mozliwe, nie doczytałem.

[Pyxis]

Jezeli 240 m2 to mozliwe, nie doczytałem.

 

W sumie to nikt do konca nie wie ile

[asolt]

W sumie to nikt do konca nie wie ile

 

Bez szczegółowego projektu podłogówki opartego na ozc to faktycznie nie wiadomo, sama powierzchnia grzewcza to nie wszystko.

[lukasza]

anatol co by nie było że coś reklamuje ale masz alternatywe:

ECOPOWER C11 - 16700zł lub Pompa ciepła Ecopower C11i o mocy 7-12kW - 17900zł lub Ecopower A11 - cena 13200zł - ceny netto jak przez instalatora to +8% jak sam to 23%, a ponieważ instalatorzy mają jakieś upusty to może być tak że te ceny to będą brutto. Odwierty około 16-20K a jak zrobisz poziome to połowa tej kwoty. Materiał na podłogówkę i kotłownie do twojego domu to około 8 -9 K. Zasobnik około 3K. Razem to licząc w najgorszym wypadku za materiał z odwiertami i C11i - 49900 plus robocizna lub w najlepszym wypadku przy poziomym i A11 - 35200 [.

 

Oj chyba optymistycznie SAMĄ PC wyceniłeś.

Mi 2 wyceniono swego czasu x2 PC Ecopower. C9. Z Ceny PC 15300 + dodatki, zasobnik za ok 3000zł, bajery zwane grupy bezpieczeństwa, softsart itp i zrobiło się 26K zł brutto na 8% VAtT. Sama kotłownia bez rozdzielacza co był po stronie wiertników. Nie chcieli opuścić. Może do 25K zł by zeszli.

To on musi z 2K doliczyć do większej PC i ma z 27-28K zł.

Poziome DZ pod 300m (nie znamy OZC) czy nawet pod 240m to koszt koło 8-12K - zależy kto zrobi. Już ma 35-40K.

Podłogówka posiłkuję się ceną Asolta: 35zł/m2, czyli ok 10-11K.

Łącznie 46-51K. Na poziomym - nie odwierty jak Ty dałeś cenę.

 

Takie były moje spostrzeżenia jak polskie PC wyceniałem. Tak mnie liczyli.

 

Tak czy siak taniej niż w jego wycenie.

[plusfoto]

Teraz masz to w pakiecie - wejdź w ich cennik

[Pyxis]

 

Takie były moje spostrzeżenia jak polskie PC wyceniałem. Tak mnie liczyli.

 

 

Mnie wycenili za polska na ~17k zl i tyle zaplacilem. Bez zasobnika CWU.

[mitch]

Została również poruszona kwestia PC typu powietrze/woda. Tu jestem na nie. Trche czytałem na ten temat i z tego co się dowiedziąłem to jest to zawodny system. Bez jakichś większych obaw można go stosować do podgrzewania wody ale do grzania w domu to juz rośnie problem i pare firm mi to odradziło bo system po osiągnięciu - 20 czy - 30 stopni na zewnątrz domu potrafi się wyłaczyć całkowicie. Tak więc ja osobiście bym się w to nie pakował i nie zamierzam.

Ja tylko w tej sprawie. Nie wiem, w jakiej strefie klimatycznej Ty mieszkasz, ale u mnie temperatur poniżej -20 było kilka dni (a raczej nocy). Zdarzyło się z tego co pamiętam -28. Pompa się nie wyłączyła, tylko robiła co do niej należy. Znaczy się grzała. Zresztą, nie do końca rozumiem tok myślenia - skoro pompa może bezproblemowo zagrzać CWU do 50 stopni, to dlaczego nie miałaby zagrzać domu, skoro wtedy grzeje z niższymi temperaturami? Może chodzi o źle wykonaną podłogówkę? Wtedy faktycznie może być problem, ale nie leży on po stronie PC PW. Tj. argument jest taki: nie wierzę, że samochód przyśpieszy w 12 sekund do setki, skoro po dołączeniu do niego przyczepy przyśpiesza w 10 sekund. Lekka paranoja. Jak dla mnie komuś się pozajączkowała przyczyna ze skutkiem. Jeśli ktoś ma źle wykonane GZ, to będzie miał problem i przy PC PW i przy PC gruntowej.

 

Faktem jest, że PC PW nie wyłączyła mi się przy takich temperaturach. Jeśli PC posiada wbudowaną grzałkę, to argument o wyłączeniu zostaje całkowicie odrzucony.

 

Sądzę, że zwyczajnie rozmawiałeś z firmami (a raczej sprzedawcami), które zajmują się głównie gruntowymi PC. W tym tkwi problem. W takim przypadku, faktycznie nie warto pchać się w instalację PC PW z taką firmą.

 

Jakoś nie widzę znacznej przewagi niezadowolonych ludzi z PC PW nad tymi z PC gruntowymi. Gdybym mógł, zainstalowałbym gruntówkę. Ale nie używajmy proszę argumentów za przeproszeniem z dupy.

[Gość Arturo72]

Ja tylko w tej sprawie. Nie wiem, w jakiej strefie klimatycznej Ty mieszkasz, ale u mnie temperatur poniżej -20 było kilka dni (a raczej nocy). Zdarzyło się z tego co pamiętam -28. Pompa się nie wyłączyła, tylko robiła co do niej należy. Znaczy się grzała.

Poniżej -20st.C prąd robi się gęsty jak galareta i dlatego pompa się nie włączy

A przy -25°C się nawet nie włączy i dupa blada (czyt. sina z zimna)

Jedynie ludzie co to na oczy nie widzieli niczego poza ekosyfem mogą takie coś wymyślać.

A potem się obrażają za prawdę,że są lekko nie z tego świata

[bpiter79]

Poniżej -20st.C prąd robi się gęsty jak galareta i dlatego pompa się nie włączy

 

Jedynie ludzie co to na oczy nie widzieli niczego poza ekosyfem mogą takie coś wymyślać.

A potem się obrażają za prawdę,że są lekko nie z tego świata

 

Została również poruszona kwestia PC typu powietrze/woda. Tu jestem na nie. Trche czytałem na ten temat i z tego co się dowiedziąłem to jest to zawodny system. Bez jakichś większych obaw można go stosować do podgrzewania wody ale do grzania w domu to juz rośnie problem i pare firm mi to odradziło bo system po osiągnięciu - 20 czy - 30 stopni na zewnątrz domu potrafi się wyłaczyć całkowicie. Tak więc ja osobiście bym się w to nie pakował i nie zamierzam.

 

Słowo przeciw słowu

[Gość Arturo72]

Słowo przeciw słowu

Wypada jedynie zacytować...

Jedynie ludzie co to na oczy nie widzieli niczego poza ekosyfem mogą takie coś wymyślać.

A potem się obrażają za prawdę,że są lekko nie z tego świata

[mitch]

Słowo przeciw słowu

Słowo osoby, która usłyszała coś od sprzedawcy kontra słowo dwóch osób, które PC PW mają, używają, grzeją nimi dom (a czasami nawet chłodzą) i CWU? Seriously?

 

Tak jak pisałem, można dyskutować, wybierać pomiędzy gruntówką a powietrzną, ale po co używać argumentów z dupy? Chyba, że w celu podgrzania atmosfery Bo w innym wypadku wchodzi w grę jedynie celowa dezinformacja ze strony handlarzy.

[M.Krk]

Bo to jest handel i nawet jak ktoś jest instalatorem i sprzedaje pompy to przecież nie powie że on ma akurat ciulowe, to normalne on ma akurat takie w ofercie i na takich zarabia, oczywiście inną zamontuje ale cena wyjdzie też zupełnie inna