Czy 13 kW wystarczy - c.w.u.

[pawel_l]

Jak już pisałem chyba zrezygnuję z kondensata i kupie najtańszy atmosferyczny Termet - uniCO. Pytanie tylko jaki. 13 kW na pewno wystarczy do co, zasobnik będzie 150l, czy 13kW wystarczy do w miarę szybkiego nagrzania? czy wziąć 22kW? Ale wtedy moc min. to 6.6 kW a nie 3 kW.

?????

[ArtMedia]

Wystarczy na pewno. Mój UniCO22 schodzi do minimalnej przy podgrzewaniu zasobnika. Po prostu zasobnik (140l), mimo, wężownicy 24kW nie jest w stanie odebrać mocy.

[tom soyer]

nagrzanie twojego zasobnika do 40° bedzie trwalo okolo 25 minut. pomysl jak czesto uzywasz calego zasobnika za jednym razem. wazne tutaj jest tez z ilu zrodel bedziesz korzystal jednoczesnie i czy wtedy kociol nadazy z dostarczaniem odpowiedniej ilosci wody. 8 litrow na minute potrafi wyplynac z duzego prysznica wiec twoj zasobnik bedzie pusty po 18 minutach. kociol wiec nie zaspokoi takiego solidnego i dluzszego niz 18 minut prysznica nawet przy zamknietych wszystkich pozostalych kranach. to tylko przyklad. czy tak bedzie u ciebie musisz sam sie zastanowic.

[pawel_l]

Na prysznic zużywa się przeciętnie 50- 80 l wody. Co daje zużycie ok. 30-50 l wody z zasobnika (50 stopni). Więc chyba nie jest tak źle. A mała moc kotła to (przynajmniej teoretycznie) oszczędności przy co.

[arzesz]

też się nad tym zastanawiałem - wybrałem dokładnie ten sam kocioł co Ty, ale 22kw. Moje grzejniki mają moc 11,1 kW, ale jest jeszcze zasobnik i nie chcę , żeby była sytuacja, że brakuje ciepłej wody. Zresztą 6,6 kw jako moc minimalna to i tak nie tak dużo.

Ps. tego kotła 13kw moc minimalna to 4kw a nie 3kw więc aż tak dużej różnicy nie ma (mam nadzieję)

[ryniu]

pawel_l, ja sam się na tym nie znam ale też miałem podobny problem kiedyś (dobór mocy kotła) i pytałem "swojego" instalatora. Bład jaki robisz przy tych szacunkach to założenie, że przygotowanie cwu oraz co to rzeczy, które nie wystąpią nigdy razem. Ale w zimie taka sytuacja jak najbardziej ma miejsce. Wtedy kocioł o mocy 20 kW i więcej, żeby załatwić obie te rzeczy bardzo często pracuje na pełnej mocy. Jeżeli więc moc jest mniejsza i kocioł ma priorytet cwu to może się zdarzyć, że przez długi czas nie będzie działać ogrzewanie. Według mnie te 13 kW to zdecydowanie za mało, ryzykowna spraw. Ja bym wziął 22 kW. U mnie jest 21 kW (domek ok. 170 m2), instalator i tak już kręcił nosem, że to może być za mało (sugerował 24 kW).

[tom soyer]

pawel

policz na podstawie kubatury jakie masz zapotrzebowanie CO i mozesz spokojnie zalozyc ze to zapotrzebowanie przyda ci sie tylko przez kilka dni w sezonie. Ryzyko ze przewymiarujesz kociol jest duzo wieksze niz to ze bedzie za maly. najwazniejsze w twoim doborze kotla powinnien byc czas przygotowania cieplej wody (np czy mozesz zaakceptowac pol godziny czekania na ciepla wode po kapieli twojej niewiasty?) oraz maksymalne jednoczesne zuzycie cieplej wody kiedy np. do cieplej wody masz podlaczona rowniez pralke, zmywarke, dwa prysznice i duza wanne. jesli ma kto u ciebie tego uzywac (nie wiem ile masz lazienek ) to musisz miec wiekszy kociol (>20kW).

jesli uwazasz ze raczej nikt nie bedzie korzystal jednoczesnie z prysznica i wanny lub gotow jestes te pol godzinki poczekac to wybierz zdecydowanie mniejszy kociol.

 

wybor mocy kotla wiaze sie tez z wyborem wielkosci zasobnika ale ten problem byl juz meczony na forum.

 

powodzenia w wyborze.

[ryniu]

jesli uwazasz ze raczej nikt nie bedzie korzystal jednoczesnie z prysznica i wanny lub gotow jestes te pol godzinki poczekac to wybierz zdecydowanie mniejszy kociol

pół godzinki, w czasie której nie będzie działać ogrzewanie

[GregGreg]

Ryniu nie przesadzaj. Czytaj inne posty. Takich dni w roku zdarzy ci sie kilka. Proponuje wymien sobie piec na 50 kW - bedziesz mogl jednoczesnie miec przytulnie i cieplo podczas 30 stopniowych mrozow, a takze zagrzejesz sobie wode w oczku wodnym, wannie itp. Ty w tym czasie bedziesz tyral, zeby zaplacic rachunki za gaz. Sednem pytania bylo czy mozna kupic piec dostosowany do zapotrzebowania mocy na ogrzanie domu- MOZNA i juz ...........................

[arzesz]

W takim razie ja zapytam inaczej.

O ile % mogą być niższe rachunki za gaz przy jednakowym używaniu kotła o mocy 4-13kw oraz 6,6-22kw?

pozdrawiam

[ryniu]

Ryniu nie przesadzaj. Czytaj inne posty. Takich dni w roku zdarzy ci sie kilka. Proponuje wymien sobie piec na 50 kW - bedziesz mogl jednoczesnie miec przytulnie i cieplo podczas 30 stopniowych mrozow, a takze zagrzejesz sobie wode w oczku wodnym, wannie itp. Ty w tym czasie bedziesz tyral, zeby zaplacic rachunki za gaz. Sednem pytania bylo czy mozna kupic piec dostosowany do zapotrzebowania mocy na ogrzanie domu- MOZNA i juz ...........................

GregGreg, cały wic na tym właśnie polega - te parę dni w roku. W założeniach do obliczenia mocy kotła trzeba wziąć pod uwagę najbardziej niekorzystne warunki a nie średnie, na przykład. Mam nadzieję, że słyszałeś o czymś takim jak priorytet ciepłej wody w kotle - kocioł nie przełączy się na zasilanie c.o. dopóki nie zagrzeje wody w zasobniku do ustawionej temperatury, ergo c.o. jest wtedy wyłączone. Mozna kupic kocioł o dowolnej mocy, reszta to tylko kwestia komfortu jaki się uzyska.

[GregGreg]

arzesz: kazdy producent podaje srednie spalanie przy danej mocy.

 

Im bardziej dopasowana moc pieca do odbiornika (czyli kubatury domu) tym bardziej ekonomiczna praca. Zasada jest prosta kociol powinien pracowac w trybie zblizonym do ciaglego przy zadanej mocy.

Np. Piec z modulowana moca do chwili uzyskania zadanej temperatury ukladu pracuje na pelnej mocy. Jest jeszcze wiele innych przykladow, ale o to prosze juz innych forumowiczow.

Podniesc komfort cwu mozna poprzez kupienie wiekszego zasobnika i ladowanie go w ciagu dnia kiedy temperatura za oknami wzrasta. Duzy zasobnik przyda sie jak zanazl latem do instalacji solarnej.

[GregGreg]

Przyklad odnosi sie oczywiscie do nieekonomcznej pracy

[KrzysiekMarusza]

ryniu - instalatorzy czesto korzystaja z obawy inwestorów "ze im ciepla

zabraknie" i proponuja kotly na zasadzie "ten ma 20 kW i kosztuje

3 tys zl a tamten ma za te same pieniadze 24 kW - to bedzie lepszy".

Mój instalator tez tak proponowal, po czym uslyszal wyklad n/t optymalizacji doboru kotla i dal spokój (znaczy sie - nie dyskutowal )

Tak ze reasumujac - Unico 13 kW powinien zupelnie wystarczyc, choc

moze warto jednak jakis turbo - nie trzeba komina ....

 

Krzysiek

[arzesz]

pawel_p

A jaką masz moc grzejników po zsumowaniu? Oczywiście dla temperatury 70/50.

Ja mam 11,1kW dla temp 70/50.

Czy w związku z tym (jeśli powiedzmy przecierpię to utrudnienie, ze czasami trzeba będzie czekać na podgrzanie wody) to rachunki za gaz faktycznie będą niższe dla kotła 13 kw w porównaniu z kotłem 22kW?

Pytam, bo złożyłem już zamówienie, ale mogę je jeszcze zmienić.

[tom soyer]

jesli uwazasz ze raczej nikt nie bedzie korzystal jednoczesnie z prysznica i wanny lub gotow jestes te pol godzinki poczekac to wybierz zdecydowanie mniejszy kociol

pół godzinki, w czasie której nie będzie działać ogrzewanie

 

niektorzy powiadaja ( ), ze ich kotly potrafia wlaczyc sie dwa razy dziennie wiec ...

 

poza tym sprawdz jak czesto i na jak dlugo wlacza sie twoj kociol (24kW jak dobrze pamietam) w ciagu pol godziny i podziel to przez calkowity dobowy czas pracy kotla. najlepiej zrobic oblliczenia na ilosci gazu.

[tom soyer]

W takim razie ja zapytam inaczej.

O ile % mogą być niższe rachunki za gaz przy jednakowym używaniu kotła o mocy 4-13kw oraz 6,6-22kw?

pozdrawiam

 

kilka procent (5%) przy zalozeniu ze kociol 24 kW jest dwukrotnie przewymirowany a 13kW jest wykorzystany optymalnie a tak bedzie jesli bedzie dopasowany do ukladu CO.

To zalezy tez od tego jakie jest dobowe zapotrzebowanie CO a jakie cwu.

 

Co do czasu ladowania zasobnika to prosze pamietac ze dotyczy on 150 litrow. jesli pawel bierze 10 minutowe prysznice to wykorzysta 1/3 zasobnika.

 

wg mnie najistotniejsze jest prawidlowe dobranie calego ukladu CO i sprawdzenie w jaki przy tych urzadzeniach bedzie zachowany komfort cwu. Jesli nie bedzie on nas zadowalal nalezy to poprawic ale w innym przypadku nie widze powodow aby zamiast 13kW montowac 24kW.

[pawel_l]

Trochę szczegółów:

Moc zapotrzebowana: ok. 9 kW (-18st??)

Zasobnik planuję 140l.

Dwie łazienki:

1. prysznic, wanna ok. 200l

2. prysznic

4 osoby (w porywach 6)

Powierzchnia podłóg - 170m2

k ściany ok. 0.25, okna 1.1 (ale to juz było w mocy)

[pawel_l]

Wystarczy na pewno. Mój UniCO22 schodzi do minimalnej przy podgrzewaniu zasobnika. Po prostu zasobnik (140l), mimo, wężownicy 24kW nie jest w stanie odebrać mocy.

Podtemat- modulacja mocy:

 

Nie moge się o to dopytać - jak tak naprawdę działa płynna regulacja mocy w tym uniCO. Automatyka doregulowuje płynnie moc do zapotrzebowania (np. do temp. co) czy też polega to na tym że przy uruchamianiu serwisant płynnie zmienia moc maksymalną (na stałe)- słyszałem o takich kotłach.

[tom soyer]

Trochę szczegółów:

Moc zapotrzebowana: ok. 9 kW (-18st??)

Zasobnik planuję 140l.

Dwie łazienki:

1. prysznic, wanna ok. 200l

2. prysznic

4 osoby (w porywach 6)

Powierzchnia podłóg - 170m2

k ściany ok. 0.25, okna 1.1 (ale to juz było w mocy)

 

no to jesli we dwojke wejdziecie do wanny a dzieciaki wejda pod prysznice i do tego masz jeszcze kuchnie (? ) to kociol bedzie za maly. podobnie jesli kapiele odbywalyby sie jedna za druga. jesli jestescie w stanie rozlozyc to w czasie to 6 osob przy tym mniejszym kotle bedzie potrzebowac okolo 3 godzin na prysznic - a to w mrozne dni moze juz byc pewien uszczerbek dla CO (jak pisal ryniu). wydaje mi sie ze warto korzystac z cieplej wody do zasilania pralki i zmywarki bo przygotowanie cieplej wody jest tansze (krocej trwa tez zmywanie i pranie) i lepiej wykorzystuje sie zasobnik (bakterie, mniejsze straty "postojowe" ...) Wtedy rocznie kociol wiecej pracuje na potrzeby cwu niz CO. W takim przypadku wskazany bylby wiekszy kociol (powiedzmy >18kW).