Czy 13 kW wystarczy - c.w.u.

[ryniu]

Dokładnie tak jak pisze tom: wzór Ci mała nie odpowie na tak zadane pytanie, wszystko zależy od sposobu używania tej ciepłej wody. Jeśli masz dwie łazienki i może się zdarzyć sytuacja, że na raz domownicy będą chcieli korzystać np. z dwóch natrysków i wanny to będzie problem. Przy "normalnej" eksploatacji te 130 litrów wystarczy.

[ryniu]

T = 1000*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach!

Te współczynniki są nie do pominięcia tom. Razem dają:

1,20 * 1,163 = 1,40

 

i ten 1000 niepotrzebny

 

czyli:

 

T = 1,4*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach

 

 

Dla kotła 21 kW wychodzą 24 minuty. W rzeczywistości bedzie pewnie trochę mniej bo zimna woda napływająca do zasobnika jest w pewnym stopniu ogrzewana przepływowo.

[ryniu]

A te 150 l pawla_l przy mocy 13 kW będzie się podgrzewało o delta t = 40 C przez 45 minut.

Przynajmniej tyle wykazuje teoria!

[tom soyer]

powinno sie podac tu jeszcze wiele wspolczynnikow jak sprawnosc kotla, stopien wykorzystania zasobnika (zalezy od temp w zasobniku), wspolczynnik "jednoczesnosci " itd. to czy zasobnik bedzie sie ogrzewal 30 czy 40 min nie jest moze takie istotne jak to czy jesli ktos odkreci ciepla wode w kuchni to nie zabierze jej nam spod prysznica.

moja rada: jesli juz ktos zdecyduje sie uznajac swoje potrzeby na duzy (przewymiarowany pod wzgledem CO) kociol i duzy zasobnik (uwzgledniajac mozliwosc jednoczesnego poboru w kilku miejscach) to radze wykorzystac ten zestaw do konca i podlaczyc takze pralke i zmywarke do cieplej wody. oplaci sie.

[tom soyer]

skasowany

[ryniu]

1000 niepotrzebny jesli podamy moc w kilowatach

1000 niepotrzebny jeśli moc podamy w Watach. Sprawdź.

[tom soyer]

1000 niepotrzebny jesli podamy moc w kilowatach

1000 niepotrzebny jeśli moc podamy w Watach. Sprawdź.

jasne, zgadza sie

poprawiam sie na gorze tez

[mała28]

To jak brzmi ostateczna wersja

[mała28]

To jak brzmi ostateczna wersja

[ryniu]

A to nam się lekcja fizyki zrobiła.

 

Wzór brzmi tak:

w sekundach:

T = 1,4*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach

 

w minutach:

T[min] = 0,0167*1,4*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach

 

w minutach i kilowatach

T[min] = 0,0167*1,4*4,15*130*(50-10)/moc kotla w kilowatach

 

Ufff!

 

Na konie mechaniczne, galony i stopnie Fahrenheita już mi się nie chciało przeliczać.

[mała28]

[ryniu]

Mała, pewną wskazówką może być dla Ciebie podczas wyboru kotła jego tzw. wydajność ciągła. Czyli maksymalna ilość wody w czasie jaką można odbierać z zasobnika, tak żeby temperatura tej wody nie spadała. Tak w zupełnym przybliżeniu dla kotła o mocy ok. 20 kW woda może się lać non-stop z tą samą temperaturą z jednego punktu (kranu) pełnym strumieniem lub dwóch z mniejszym. Czyli kocioł "przeżyje" nalewanie wody do wanny o pojemności przekraczającej wielkość zasobnika i czyjść nie za długi natrysk w tym samym czasie. Ale to już jest trochę skomplikowana sprawa bo zależy od budowy kotła, parametrów jego pracy, itd., itp. więc najlepiej porozmawiaj z potencjalnym sprzedawcą.

 

 

Może to trochę nie na temat ale mnie męczy inny problem: jak w późniejszym czasie skutecznie połączyć instalację cwu kotła jednofunkcyjnego z instalacją solarną z dodatkowym zasobnikiem.

[KrzysiekMarusza]

ryniu - tak by bylo, gdyby wężownica w zasobniku miała tez moc równą mocy kotła -

co sie w praktyce nie zdarza, stąd dłuższe czasy nagrzewania zbiornika mimo 20 kW

mocy kotła

 

hej - Krzysiek

[ArtMedia]

Tylko, że nawet jeśli wężownica ma wiekszą moc niż kocioł, to może odebrać moc tylko kiedy woda w zasobniku jest zupełnie zimna. Czyli pierwsze kilka minut. W miare podgrzewania wody w zasobiku przestaje nadążac z odbiorem mocy.

[tom soyer]

Tylko, że nawet jeśli wężownica ma wiekszą moc niż kocioł, to może odebrać moc tylko kiedy woda w zasobniku jest zupełnie zimna. Czyli pierwsze kilka minut. W miare podgrzewania wody w zasobiku przestaje nadążac z odbiorem mocy.

dokladnie tak samo jak w przypadku CO. ale roznica miedzy woda 45° a 40° w zasobniku, na kranie jest prawie niezauwazalna.

[ryniu]

Popełniamy chyba wszyscy błąd myślowy traktując obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną jako wymaganą moc kotła. Według mnie (wyprowadźcie mnie z błędu, jeśli się mylę) to jest owszem moc kotła, ale pracującego w stanie ustalonym, kiedy może on na bieżąco dostarczać energii do zrównoważenia strat ciepła. Ale żeby ten stan osiągnąć kocioł musi mieć moc większą a im większa ona będzie od ww. zapotrzebowania tym szybciej do tego dojdzie. Coś jak z Porsche, które przyspiesza do setki w 3 sek ale jadąc po równej drodze jednostajnie z tą prędkością potrzebuje, strzelam, ok. 40-50 KM mocy.

 

Krzysiek, wszystkie kotły, które analizowałem miały pobór mocy w zasobniku równy maksymalnej mocy kotła. To się wydaje być sensowne i racjonalne.

Do tego co pisze ArtMedia i tom ja akurat nie potrafię się odnieść, zresztą takie niuanse kinematyki procesu przekazywania ciepła przez wężownicę mnie jako użytkownika nie muszą interesować, ja chcę posiąść wiedzę pozwalającą przynajmniej na zrozumieniu tego, o czym mówi do mnie instalator i ewentulaną polemikę z jego zdaniem. Powyższy wzór daje, siłą rzeczy, przybliżony czas nagrzewania. Jak to jest w konkretnym przypadku zawsze można sprawdzić mierząc ten czas.

 

Wracając do tematu wątku: pogrzebałem w necie, żeby znaleźć jakieś parametry kotła o mocy 13 kW z zasobnikiem. I znalazłem, że wydajność ciągła dla takiego kotła wynosi ok. 5 l/min, czyli pełny pobór wody z jednego tylko punktu w systemie „przepływowym”. Wanna + natrysk jest już wykonalna tylko do chwili wyczerpania się zapasu ciepłej wody w zasobniku. A potem trzeba odczekać cały cykl podgrzewania się wody w całym zasobniku. Przy sześcioosobowej rodzinie, kiedy dzienne zapotrzebowanie na cwu może wynosić 300 – 360 l takich cykli może być 2 – 3 w ciągu doby. A to oznacza, że przez 2 – 3 godziny rzeczywiście może nie działać ogrzewanie. To raczej nie obędzie się bez przykrego obniżenia temperatury w pomieszczeniach (dla człowieka zauważalny jest już spadek o 1 – 2 stopnie). A do tego kocioł o mniejszej mocy będzie te pomieszczenia nagrzewał wolniej.

Reasumując ja na miejscu pawla_l rozważyłbym taką opcję: mały kocioł + duży zasobnik (min. 250 l) + okresowe dogrzewanie (kominek, elektryczne, itd.). Przynajmniej będzie większy ten tzw. komfort w użytkowaniu cw. Ale czy gra jest warta świeczki, to znaczy czy się to opłaca (w porównaniu z dopłatą do większego kotła) i jest łatwe do zrealizowania to już kwestia osobistej analizy. Howgh!

[ArtMedia]

Popełniamy chyba wszyscy błąd myślowy traktując obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną jako wymaganą moc kotła. Według mnie (wyprowadźcie mnie z błędu, jeśli się mylę) to jest owszem moc kotła, ale pracującego w stanie ustalonym, kiedy może on na bieżąco dostarczać energii do zrównoważenia strat ciepła. Ale żeby ten stan osiągnąć kocioł musi mieć moc większą a im większa ona będzie od ww. zapotrzebowania tym szybciej do tego dojdzie. Coś jak z Porsche, które przyspiesza do setki w 3 sek ale jadąc po równej drodze jednostajnie z tą prędkością potrzebuje, strzelam, ok. 40-50 KM mocy.

Jak dla mnie tłumaczenie sensowne, ale jestem zupełnym laikiem.

Tylko, że to się dzieje, raz na początku sezonu, kiedy nie ma maksymalnego zapotrzebowania na moc. Problem mógłby się pojawić w przypadku rozruchu instalacji przy siarczystych mrozach i całkowicie wychłodzonym domu. Ale to niemożliwe, bo nie da się uruchomić zamarzniętej instalacji

[ryniu]

Taka sytuacja jeśli chodzi o warunki atmosferyczne może się zdarzyć w zimie często. Ja jednak myślałem głównie o wychłodzeniu spowodowanym przełączeniem się kotła za ogrzewanie cwu. 3 godziny dziennie bez ogrzewania to w mroźny dzień może być problem, tak myślę.

[ArtMedia]

Fakt. Teoretycznie to możliwe. Trzeba zapytać fachowca. Bo mi, laikowi wydaje się, że chata nie zdąży się wychłodzić.

[tom soyer]

ryniu

masz sporo racji.

biorac nawet to porsche jak przyklad to pomysl kiedy bedzie ono palic najmniej. oczywiscie przy stalej predkosci.

 

i taka tez jest idea ogrzewania - stala temp wewnetrzna. oczywiscie mamy dodatkowe zaklocenia np w postaci zmian temp zew. ale generalnie chodzi nam o reg stalowartosciowa. Ona jest najbardziej ekonomiczna.

Jesli teraz dobieramy kociol na nasze zapotrzebowanie CO (powiedzmy 10kW) to dobieramy je na warunki -20/+20. Oczywiscie przewymiarujemy troche (?) kociol a to da nam ten komfort ze kociol bedzie mogl pracowac z nizsza temp zadana i/lub zwiekszy sie jego dynamika podczas reakcji na zaklocenia. Ale jak dobrze wiesz jezdzac samochodem - moc kosztuje. Jesli ktos ma porsche to zrozumie dlaczego ciezko sie tym autem jedzie 50km/h. Podobnie i z kotlami o wiekszej mocy. Lubia pokazac swoj power ale skutki uboczne sa podobne jak przy porsche.

oczywiscie zasobnik stanowi kolejny "kaloryfer" w domu, ktory powinien byc w jakis sposob uwzgledniony w doborze mocy. Zasobnik mozna dolozyc do ukladu CO tak samo jak kolejny grzejnik (obieg) a to pozwoli na jednoczesne dzialanie i CO i cwu. wymaga indywidualnego sterowania bo nie wszytskie reg potrafia takim ukladem sterowac ale rozwiazanie jest popularne przy wiekszych budynkach gdzie zapotrzebowanie CO jest porownywalne z cwu i nikt tam nie laduje dwukrotnie wiekszego kotla.

znajac mozliwosci naszego samochodu wiemy na co mozemy sobie pozwolic i kiedy uda nam sie wyprzedzic, zyskujemy na zuzyciu paliwa. podobnie powinnismy sie nauczyc mozliwosci naszego kotla i w pelni je wykorzystywac. jesli kogos stac (niewatpliwie to trzeba powiedziec) na duzy zapas mocy to moze wybrac "szybszy" kociol.

troche jest to z ale prawdziwe