Justka_krk 27.09.2013 09:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Września 2013 wiem, wiem....ale chwilowo nie ma szans ...po weekendzie - obiecuję! a za chwilę może uda mi się wrzucić listę chwał i zażaleń, bo też już zalegam, że ho ho Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ivy17 27.09.2013 09:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Września 2013 wiem, wiem....ale chwilowo nie ma szans ...po weekendzie - obiecuję! a za chwilę może uda mi się wrzucić listę chwał i zażaleń, bo też już zalegam, że ho ho wiem wiem, sama mam czasu deficyt więc rozumiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Justka_krk 27.09.2013 09:36 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Września 2013 (edytowane) Zakończyliśmy (chyba?) etap budowania pierzchamotek – więc czas na podsumowania. Aktualnie staramy się w jakiś spójny, i zgodny z naszymi oczekiwaniami, sposób wykończyć wnętrza. Brakuje jeszcze kilku rzeczy „grubszych” – stoliki kawowe, ławka, kanapa, fotel, pufa, leżanka i setek drobiazgów…ale tak jak czas leczy rany tak w naszym przypadku czas pozwoli zapełnić te wnętrzarskie pustki . Dość górnolotnych przemyśleń – czas podsumowań: Ekipy w większości przypadków braliśmy polecane, z niektórymi rozmowy zaczynaliśmy na etapie raczkowania budowy (panie Piotrze ). Na szczęście uniknęliśmy fachowców z „łapanki”, co w moim odczuciu jest dużym wyczynem z racji tempa budowy i pojawiających się znikąd problemów i kolejnych robót. Zacznę od tych, którzy nam mocno podpadli, tych, których na pewno nie polecimy (a sami trzymamy kciuki, żeby ich prace nie wymagały korzystania z opcji gwarancji) Niestety nie mieliśmy szczęścia do Niepołomic, obie firmy „na nie” pochodzą właśnie stamtąd…. 1. Allbud Niepołomice – już opisywany przeze mnie w poście o drzwiach (dla przypomnienia….). Pan poza obrażeniem się na mnie śmiertelnym, nastraszeniem męża, że naślą na mnie adwokata (do tej pory nie wiem w związku z czym…) więcej się do nas nie odezwał. Jedynie zwrócił koszt jaki ponieśliśmy przy montażu drzwi…demontaż i montaż powtórny kosztował sporo więcej – ale spuszczamy na tą sprawę zasłonę milczenia….. 2. ProGranit Niepołomice – fimra od blatu granitowego. Mimo sympatycznego wrażenia, jakie na mnie zrobił pan Z. współpraca okazała się porażką. M. nie do końca ufał pięknym wzijom blatowym, jakie podczas rozmów roztaczał przed nami pan Z., i przy sporządzaniu umowy zarządał dokładnego wpisania wszystkiego, co ma być wykonane – i to w jakimś stopniu nas uratowało…Pan Z. po drugim obmiarze (wcześniej był na budowie, miał też plany z wymiarami itp.) zaczął narzekać, że materiału wyjdzie więcej niż pierwotnie zakładał, że czy aby na pewno ten ociekacz, bo to niemodne, czy koniecznie zlew podwieszany – bo nakładany lepszy…w umowie pozycja „cena” zawierała adnotację, że może wzrosnąć do określonej kwoty i po tym spotkaniu już wiedzieliśmy, że będzie to właśnie ta najwyższa kwota…. montaż – panowie montowali, szlifowali, silikonowali by ostatecznie zamontować blat z prawie 1cm szparą między blatem a ścianą – oczywiście chcieli tak zostawić zganiając na krzywe ściany…M. kategorycznie zarządał poprawy – w końcu udało się blat dobrze osadzić i panowie odjechali (mocno niezadowoleni) z obietnicą, że powrócą z cokołami (wyszły dodatkowo i na ten dodatkowy koszt się zgodziliśmy). Ta praca poszła już sprawnie, ale ostateczna cena wzrosła o 1.300zł w stosunku do pierwotnej (najwyższej) opcji…(1300zł za 2 listwy o szerokości ok. 3cm i długości 1 i 1,5m…..)….po długich negocjacjach spotkaliśmy się w połowie kwoty pana Z., zapłaciliśmy z nadzieją na koniec problemów blatowych i tu, jak się niebawem okazało, zrobiliśmy błąd…trzeba było zapłacić część i odczekać kilka dni, bo: podczas montażu zlewu okazało się, że nie wykonano otworów montażowych (firma dostała od nas i płytę indukcjyjną i zlew i nawet dozownik – by dokładnie wyciąć otwory…). Tym razem już nie dzwoniliśmy po pana Z. tylko umówiliśmy innego kamieniarza, który wywiercił co trzeba było i osadził zlew (oczywiście za odpowiednią opłatą). W międzyczasie okazało się jeszcze, że otwór na zlew jest zdecydowanie za mały - po bokach mamy 1cm krawędź…. Niedługo potem pojawia się kolejny problem – blat okazuje się być nie do doczyszczenia – mazy, plamy, zacieki – koszmar. Wychodzi kolejny brak – impregnacja – o której pan Z. nawet się nie zająknął…kupujemy impregnat (kolejny koszt) i będziemy działać….niestety, mimo impregnacji blat nadal się marze, nie wiem ile razy można to impregnować, żeby wreszcie przestało być zmorą mojej kuchni. (blat skutecznie zniechęca mnie do gotowania – po kazdym użyciu mycia i polerowania na min. pół godz.) Pana Z. mam wielką nadzieję już nie musieć spotykać – choć obiecał pojawić się: bo „zaintrygowała mnie pani tymi plamami i zaciekami”…(lata temu był film, co pani również pana intrygowała, tylko czym innym ) Zanim opublikowałam post pojawiła się jeszcze jedna ciekawostka – dostałam fakturę, na znacznie niższą kwotę, niż wpłaciłam Panu Z. na konto….. A teraz dobrości (kolejność wg. Pojawiania się na budowie lub jak sobie przypomniałam): 1. Słynna załoga W. czyli Progress – Antoni Rosek Wiesław Jachymczyk z Rącznej – współpraca rewelacyjna (może to przez nich do kolejnych Firm mieliśmy takie wymagania? – narzucili wysoki standard i potem już tylko tak chcieliśmy dobrze, sprawnie i bezproblemowo ). Firma powróciła do nas w ub. miesiącu robić elewację, a niedługo przyjdą układać kostkę – pod ich pracą podpisujemy się rękami i nogami. 2. Tynki wewnętrzne – pod kierownictwem pana Marka chłopaki z poświęceniem tynkowali nasze ściany udając, że na zewnątrz nie ma tony śniegu i mocno ujemnych temperatur. Tynki wyszły fajne, równe i nadal się trzymają mimo wróżących na prawo i lewo, że przemarzną, odpadną, złuszczą się…. 3. Instalacje hydrauliczne – MKINSTAL - pan Marcin i spółka – znający się na swojej robocie, bezproblemowi, ze stoickim spokojem po raz 3, 4, 5, przekuwali baterię, gdy nie do końca byłam zdecydowana, w którym miejscu ściany chcę umywalkę…Pan Marcin nadal z nami współpracuje, jeszcze parę „drobiazgów” zostało…, zawsze odbiera telefon, nie ma problemu żeby przyjechał, poprawił lub zrobił coś więcej – super współpraca:yes: 4. Poddasze, zabudowa k-g, malowanie na biało – znany już tu i szeroko polecany p. Piotrek z chłopakami , czyli FRB Ślusarczyk. Spędziliśmy ze sobą trochę czasu i nie będę się w tym przypadku mocno rozpisywała, bo sensu to nie ma (dla pragnących obfitej lektury zapraszam na biało – czarną listę małopolski, na hasło „Piotr Ślusarczyk” same peany ) . Co ode mnie: fajna współpraca, dobre zrozumenie oczekiwań, czystość (!) na budowie, mocne zaangażowanie zarówno ze strony pana Piotra, jak i pozostałych (panie Jakubie, panie Leszku, panie Wojtku, panie Mateuszu ), dostosowanie do wymagań terminowych. Aktualnie wychodzą poprawki, pan Piotr się absolutnie nie odcina, przyjmuje uwagi i poprawia, więc zdecydowanie polecam firmę Zostało jeszcze kilka innych firm, z którymi współpracujemy, ale działania są w toku. Poczekam na finał i uzupełnię. Edytowane 27 Września 2013 przez Justka_krk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Justka_krk 09.10.2013 10:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Października 2013 Znów odkopuję dziennik, sama nie wiem z której już, może nawet trzycyfrowej, strony historii forum Kilka zmian, kilka fotek: znów część salonowo - jadalniana - najłatwiej fotografować, bo najbardziej poukładana, kuchnia majaczy w tle, nigdy w zbliżeniu bo zawsze w nieładzie:P, góra, hmmmm....przyjdzie na nią czas, przyjdzie czas, przyjdzie czas , tu z nowości: stolik kawowy, pufa i nieuleżane podkładki pod talerze:D http://img585.imageshack.us/img585/2640/3hoj.jpg http://img94.imageshack.us/img94/7952/o2pn.jpg http://img405.imageshack.us/img405/9329/9o6d.jpg i zewnętrza - zakończone tynkowanie elewacji oraz dzieło M., który sadząc, układając, plantując i siejąc tworzy ogród - efekty? zapraszam wiosną http://img593.imageshack.us/img593/4623/xlfe.jpg http://img845.imageshack.us/img845/7283/lbgb.jpg skończone ogrodzenie - brakuje bramy i furtki (się robią) http://img109.imageshack.us/img109/7500/r2n8.jpg W tzw. międzyczasie doczekaliśmy się kolejnego członka rodziny: http://img822.imageshack.us/img822/8020/pv7y.jpg http://img138.imageshack.us/img138/1111/pv3o.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
GUMISIOWA 12.10.2013 05:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2013 Justynko!!!! GRATULUJE!!!!!!!!!!! Gratuluje pięknego domu-waszego,własnego!!!!!!!!!!!!!!! Kuchnia-piękna(mam nadzieje ,ze uporacie się z problemem blatowym:(),schody i balustrada-miodzio:yes::yes:,jadalnia i salon-piękne i estetyczne ale najbardziej powala mnie na kolana-elewacja!!!Cudownie jest widzic cos czystegow formie ,jasnego,SLICZNEGO!!!!!!!!!!!!!BARDZO MISIE PODOBA!!!!! A piesio-mój maz dalby się pokroić za takiego:lol2: Justynko Niech WAM się mieszka w zdrowiu i spokoju w otoczeniu szczerych ,prawdziwych przyjaciół. Niech ten dom będzie początkiem wspaniałej przygody jakim jest urządzania,przestawianie i kobiece kombinowanie a co tu jeszcze zrobić Duuużo,dużo szczęścia WAM zycze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I jeszcze raz GRATULUJE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sharlotka 12.10.2013 15:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2013 Elewacja CZAD!!!!!!!!Przepiękna, bardzo skromna, ale efekt - fenomenalny!!!!!Justyna, to czysta biel? Podasz kolor? Czy podbitkę macie tynkowaną??To prawda, że jest BARDZO droga? Mój wykonawca próbuje mnie zniechęcić do tej wersji kosztami:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Justka_krk 21.10.2013 11:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2013 Gumisiowa dzięki Elewacja CZAD!!!!!!!! Przepiękna, bardzo skromna, ale efekt - fenomenalny!!!!! Justyna, to czysta biel? Podasz kolor? Czy podbitkę macie tynkowaną?? To prawda, że jest BARDZO droga? Mój wykonawca próbuje mnie zniechęcić do tej wersji kosztami:) Sharlotka elewacja miała być trochę inna - chcieliśmy włączyć elementy "ozdobne" z płytek jak na filarze przy wejściu, ale w praniu okazało się, że byłoby za dużo szczęścia na raz ... kolor wybieraliśmy złamaną - biel coś jak śmietankowy, a faktycznie wyszedł prawie biały - przypuszczam, że z czasem lekko się 'złamie" pod wpływem kurzu (kolor podam jak ustalę z M. co w końcu położyliśmy ) Podbitka jest tynkowana - czy droga? Wykonawca twierdził, że porównywalna z drewnianą, ale u nas drewniana wogóle nie wchodziła w rachubę, więc nie mieliśmy się nad czym zastanawiać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Justka_krk 21.10.2013 12:15 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2013 Żeby słowom moim stało się zadość i aktualne fotki na forum się znalazły ----> voila:kuchniahttp://img19.imageshack.us/img19/1233/5va2.jpg http://img801.imageshack.us/img801/7867/qelm.jpg http://img12.imageshack.us/img12/9568/g6pp.jpg http://img197.imageshack.us/img197/2320/pyo1.jpg http://img36.imageshack.us/img36/8505/n2bo.jpg http://img69.imageshack.us/img69/7977/ke9r.jpg http://img405.imageshack.us/img405/2354/st7f.jpg http://img28.imageshack.us/img28/1063/7l8n.jpg łazienka dółhttp://img707.imageshack.us/img707/7967/66dh.jpg http://img35.imageshack.us/img35/763/fb77.jpg http://img692.imageshack.us/img692/7828/95su.jpg http://img31.imageshack.us/img31/9944/qpo7.jpg Juniorowe królestwohttp://img209.imageshack.us/img209/7093/hpq7.jpg http://img13.imageshack.us/img13/1768/lhog.jpg http://img546.imageshack.us/img546/7811/dgy6.jpg http://img13.imageshack.us/img13/935/o87i.jpg garderobahttp://img96.imageshack.us/img96/8706/wjde.jpg łazienka górna dużahttp://img826.imageshack.us/img826/8309/t439.jpg http://img89.imageshack.us/img89/7462/7s9p.jpg http://img31.imageshack.us/img31/7219/ebt4.jpg http://img822.imageshack.us/img822/2548/u9a3.jpg http://img407.imageshack.us/img407/5930/ot46.jpg łazienka górna mała http://img405.imageshack.us/img405/7707/o67m.jpg http://img811.imageshack.us/img811/825/owqz.jpg http://img855.imageshack.us/img855/7304/9u8k.jpg http://img13.imageshack.us/img13/7316/2nt3.jpg gabinecik - królestwo M.http://img819.imageshack.us/img819/9086/jnj6.jpg http://img69.imageshack.us/img69/8673/oqws.jpg http://img849.imageshack.us/img849/9440/0hog.jpg http://img826.imageshack.us/img826/2696/98z9.jpg zaczątki ogrodu i nasi miluśińscyhttp://img443.imageshack.us/img443/7858/lil3.jpg cdn.jak widać brakuje jeszcze dodatków, ale wciąż nad tym pracujemy dokładając coraz to nowe elementy:yes: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz69karolina 21.10.2013 15:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2013 ciągle zachwycam się tym domem... większością wnętrz w nim możesz mi powiedzieć coś o podbitce? to styropian, siatka i tynk? czy jakaś inna technika Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sharlotka 21.10.2013 17:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2013 Justyna,thanks za info dot. elewacji i podbitki - całość jest nieziemska i robi ogromne wrażenie!!! Karolina,podstawa takiej podbitki to płyta OSB, dopiero na to styro, siatka i tynk; chyba, że Justyna ma coś innego zamiast OSB. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ivy17 21.10.2013 18:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2013 Fotki :D bardzo dużo macie już zrobione, chyba niewiele tych dodatków brakuje bo wygląda jak byście już dłużej mieszkali Ja mam pytanie o umywalkę w dużej górnej łazience, co to ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
monika996 21.10.2013 18:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2013 justyna super!!!! gratuluję !!!! konsekwencja jest:D piekna kuchnia i jafdalnia. Wyspa super pomysl z podwyższonum barkiem a jaki okap Lazienka szara z wanna wolnostojącą - bajkahttp://forum.muratordom.pl/images/smilies/jawdrop.gif i pokoik mlodego z garderoba I 2 psiaki macie???? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz69karolina 22.10.2013 06:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Października 2013 ...Karolina,podstawa takiej podbitki to płyta OSB, dopiero na to styro, siatka i tynk; chyba, że Justyna ma coś innego zamiast OSB. dzięki płyt osb i ocieplenia u mnie dostatek więć znów da radę przyoszczędzić kilka zł :yes: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
amglad1 22.10.2013 06:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Października 2013 Justyna - super:):wave: świetna kuchnia i jadalnia - wszystko super:) rzeczywiscie wrażenie jest takie, jakbyście tam juz długo mieszkali:) psiaki urocze:D życzę najlepszego i cudownego życia w pięknym domku:bye: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Justka_krk 22.10.2013 06:45 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Października 2013 ciągle zachwycam się tym domem... większością wnętrz w nim możesz mi powiedzieć coś o podbitce? to styropian, siatka i tynk? czy jakaś inna technika Dzięki za miłe słowa , podbitka dokładnie taka jak mówi Sharlotka - na płycie OSB Justyna, thanks za info dot. elewacji i podbitki - całość jest nieziemska i robi ogromne wrażenie!!! Karolina, podstawa takiej podbitki to płyta OSB, dopiero na to styro, siatka i tynk; chyba, że Justyna ma coś innego zamiast OSB. Dzięki raz jeszcze Fotki :D bardzo dużo macie już zrobione, chyba niewiele tych dodatków brakuje bo wygląda jak byście już dłużej mieszkali Ja mam pytanie o umywalkę w dużej górnej łazience, co to ?? Mieszkamy od niedawna ale cieszę się, że udało nam się już uzyskać wrażenie domu "długozamieszkałego" ...umywalka to catalano sfera 80x48 - kupiona w "ciemno", bardzo fajna justyna super!!!! gratuluję !!!! konsekwencja jest:D piekna kuchnia i jafdalnia. Wyspa super pomysl z podwyższonum barkiem a jaki okap Lazienka szara z wanna wolnostojącą - bajkahttp://forum.muratordom.pl/images/smilies/jawdrop.gif i pokoik mlodego z garderoba I 2 psiaki macie???? Monika dzięki ...konsekwencja utrzymana na dole:), na górze każde pomieszczenie konsekwentnie oddaje charakter i upodobania użytkownika pokoje mamy zrobione tak, że w każdym jest garderoba - nie chciałam szaf i regałów ciuchowych w pokojach:rolleyes: w tym krótkim czasie udało nam się dorobić drugiego psa:P Justyna - super:):wave: świetna kuchnia i jadalnia - wszystko super:) rzeczywiscie wrażenie jest takie, jakbyście tam juz długo mieszkali:) psiaki urocze:D życzę najlepszego i cudownego życia w pięknym domku:bye: Amglad bardzo Ci dziękuję za miłe słowa , jak już pisałam, mieszkamy niedługo - sporo jeszcze brakuje, ale już oko jest czym nacieszyć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Justka_krk 06.11.2013 13:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Listopada 2013 Czas zaktualizować postępy prac i kolejny raz odkopać dziennik .... tym razem odmiennie - wrzucam zewnętrza, bo wnętrza lekko przystopowały (co nie znaczy, że wogóle nie ma ruchu w interesie- wczoraj np. na ścianach wreszcie zawisły 2 karnisze, 2 obrazy i 3 pamiątki wakacyjne;)) zanim jeszcze mieliśmy "teren wyrównany", zasianą trawę i rzucony tynk było tak: http://img199.imageshack.us/img199/6351/w6nu.jpg z perspektywy (czyli zza łąki sąsiadów): http://img703.imageshack.us/img703/3933/yxhw.jpg a potem się zaczęło tynkowanie, murowanie, plantowanie,grabienie, sianie, sadzenie i....: pies drugi otrzymał własne M-1 plus bardziej ograniczoną przestrzeń życiową: http://img607.imageshack.us/img607/6484/nok7.jpg co początkowo nie uzyskało jego akceptacji : http://img834.imageshack.us/img834/7468/ke78.jpg doczekaliśmy się płotu, bramy, furtki i balustrad i wreszcie mamy tak: en face: http://img513.imageshack.us/img513/2256/gq6r.jpg z profilu: http://img692.imageshack.us/img692/1343/hkyg.jpg balkony: http://img41.imageshack.us/img41/5577/x3wt.jpg http://img19.imageshack.us/img19/797/akb4.jpg http://img43.imageshack.us/img43/4126/1j06.jpg "tyły": http://img6.imageshack.us/img6/3156/5jwm.jpg pojawiła się też namiastka trawy oraz "kilka" sztuk roślinności nisko- i wysokopiennej http://img546.imageshack.us/img546/3598/fckp.jpg c.d.n. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
IZA30 06.11.2013 14:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Listopada 2013 Po pierwsze po drugie po trzecie cudowne ogrodzenie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sharlotka 06.11.2013 14:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Listopada 2013 Justyna, kolorystyka - absolutna rewelacja!!!!!!!!!!!!!!!!:jawdrop: - przepiękne, stonowane, oszczędne kolory, a jaki efekt!!!!!!:jawdrop: Strasznie ładny model bramy i barierek - czy zdradzisz na pw, ile mniej więcej liczą za metr? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
monika996 06.11.2013 16:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Listopada 2013 justyna piekny dom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kakusek 06.11.2013 19:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Listopada 2013 (edytowane) Justynko piekny ten twoj domek ) Tak patrze i widze ze macie tam jeszcze sporo dziewiczych terenow-az dziwne ze krakusy nie buduja na potege w Twojej okolicy )) Powiedz prosze jak oceniasz swoej biale plytkiw salonie/kuchni? Czy sa łatwe w utrzymaniu czystosci? Wystarczy mokry mop czy trzeba wycierac do sucha aby nie bylo widac smug? Jesli jestes zadowolona to poprosze o ich nazwe i gdzie kupowane. Znalazlam u ciebie fotke ze sklepu i wygladaja jakby powierzchnia nie byla gladka/jednolita tylko takie jakies paseczki -czy brud nie wchodzi w taka strukture? Bede wdzieczna za podpowiedzi )) Edytowane 6 Listopada 2013 przez kakusek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.