Piec wolnostojący koza - jaką kupić?

[bohusz]

witaj czy mógłbyś mnie oświecić - "czym grozi" ten brak ?

 

Nie znam dokładnie tych wkładów, ale brak właściwego odzysku ciepła z spalin może grozić

- uszkodzeniem komina

- spalanie około 50 % drewna niepotrzebnie, po to tylko aby ogrzać kosmos

[Kominki Piotr Batura]

witaj czy mógłbyś mnie oświecić - "czym grozi" ten brak ?

 

 

 

Tak sobie chłopcy popisują . Nie przejmuj się

[bohusz]

Tak sobie chłopcy popisują . Nie przejmuj się

 

Tak od czasu do czasu coś napisze, nieraz sugerując się wpisami Kominki Piotr Batura z innych tematów.

No ale może Piotr zmienia swoje opinie, zdanie w zależności od tematów dyskusji, w co ja nie wierzę.

[Forest-Natura]

Witam.

Może bez kolejnego tematu tasiemca o wszystkim tylko nie o tym o co pytają ... ?

 

Hwam - bardzo porządna duńska firma z typowo skandynawskim "dizajnem". Dobre wyroby, całkiem solidny polski dystrybutor.

Bhm - jak Cię zauroczył (piec - nie dystrybutor ), to czaruj męża bo warto ...

Pozdrawiam.

[Mki1719508566]

Nie znam dokładnie tych wkładów, ale brak właściwego odzysku ciepła z spalin może grozić

- uszkodzeniem komina

- spalanie około 50 % drewna niepotrzebnie, po to tylko aby ogrzać kosmos

To że wkład lub piecyk nie ma dodatkowo zainstalowanych kanałów nie świadczy złym źródłem ciepła. Same kanały stosuje się tylko z wybranymi paleniskami .. opracowanymi specjalnie do takich zastosowań .

[bohusz]

Mistrzu piszesz zagadkowo:

 

Same kanały stosuje się tylko z wybranymi paleniskami .. opracowanymi specjalnie

do takich zastosowań

Takie pisanie według mnie nic kompletnie nie wnosi, ani prawdopodobnie nie jest nikomu pomocne.

Jakbyś tą rozwinął i napisał:

Wkład (palenisko) przystosowane do pracy z kanałami ma być takie i takie.

Ma mieć takowy kształt, takowe rozwiązania konstrukcyjne, takowy materiał, itp. itp. itp.

To by wyjaśniło wiele zainteresowanym.

 

A więc do dzieła i uskutecznij właściwy i obszerny opis takowych wkładów (palenisk)

[Bhm]

Witam.

 

Bhm - jak Cię zauroczył (piec - nie dystrybutor ), to czaruj męża bo warto ...

Pozdrawiam.

dzięki za odpowiedź, dwaj pozostali Panowie mam wrażenie że prowadzą z sobą od dawna nie dokończona dyskusje

[Mki1719508566]

Otwieranie drzwiczek bajka.. Regulacja spalania automatyczna.. Niestety nie posiada pierścieni ani kanałów akumulacyjnych

 

Czy to nie jest odpowiedź na Twoje pytanie ?? Paleniska znam .. Jedyny problem " z tym paleniskiem ;)" to palenie przez polskich użytkowników mokrym drewnem .. Zarówno forma jak i technika wykonania całego piecyka REWELACJA !!!!!

[Mki1719508566]

Mistrzu piszesz zagadkowo:

 

 

Takie pisanie według mnie nic kompletnie nie wnosi, ani prawdopodobnie nie jest nikomu pomocne.

Jakbyś tą rozwinął i napisał:

Wkład (palenisko) przystosowane do pracy z kanałami ma być takie i takie.

Ma mieć takowy kształt, takowe rozwiązania konstrukcyjne, takowy materiał, itp. itp. itp.

To by wyjaśniło wiele zainteresowanym.

 

A więc do dzieła i uskutecznij właściwy i obszerny opis takowych wkładów (palenisk)

 

Bohusz nie narzekaj tylko napisz.. przecież Ty wiesz .

[comer]

Kanały akumulacyjne to kanały spalinowe znajdujące się wewnątrz pieca i utworzone przez odpowiednio ułożone kształtki szamotowe, których zadaniem jest wydłużenie drogi spalin z komory spalania do czopucha, przez co wydłuża się czas przebywania spalin w piecu oraz zwiększona jest powierzchnia przejmowania energii cieplnej od spalin. Oznacza to odebranie maksymalnie dużo energii cieplnej od spalin i akumulowanie (magazynowanie) jej w celu późniejszego oddawania do otoczenia. Piec taki ma większą pojemność cieplną tzn. dłużej trzyma ciepło ogrzewając pomieszczenie.

W przypadku gdy kominek lub piec nie posiada takich kanałów - spaliny przechodzą bezpośrednio z komory spalania poprzez czopuch pieca do komina. W takim przypadku często proces dopalania gazów (spalanie wtórne) zachodzi nie w piecu lecz w kominie. Wiąże się to z dużymi stratami ciepła (tzw. straty kominowe) oraz przy zbyt intensywnym paleniu osadzaniem na powierzchni komina tzw. sadzy tj. cząstek niespalonego węgla., co z kolei grozi ich zapaleniem! Jedynym plusem (o ile to jest plus?) jest duża intensywność palenia umożliwiająca spalanie nawet kiepskich gatunków drewna , czego jednak (w trosce o stan komina i pieca) nie polecam!

 

Piece i kominki z pierścieniami akumulacyjnymi to piece pozbawione w swojej konstrukcji ww. kanałów. Jednak ich konstrukcja umożliwiają odprowadzania spalin ze ścianki górnej oraz umożliwia (ze względów wytrzymałościowych) zainstalowanie na tej ściance masywnych pierścieni akumulacyjnych.

Pierścienie akumulacyjne np. pierścienie „Ortnera” to okrągłe kształtki szamotowe z otworem, które zakłada się bezpośrednio na czopuch pieca tworząc w ten sposób ceramiczny kanał spalinowy pośredniczący w odprowadzaniu spalin do komina. Kanał ten umożliwia dopalanie gazów oraz dzięki swej masie akumuluje ciepło oddając je później do otoczenia.

http://www.befpolska.com/pl/katalog-produktow/akcesoria/akumulacyjne-pierscienie/akumulacyjny-pierscien-glowny

 

Uważam, że piec z możliwością akumulacji ciepła to przede wszystkim:

- mniejsze straty = niewątpliwie większa ekonomika spalania,

- dłużej oddaje ciepło = wygoda = rzadziej dokładamy drewna,

- niższa temp powierzchni pieca = większy komfort ogrzewania i bezpieczeństwo przed poparzeniem

Ale uwaga: dobry piec akumulacyjny to piec ciężki, nie nadaje się do powieszenia na ścianie!

 

Dozo ciekawych i praktycznych uwag:

Zwłaszcza podstrony: -Piece kominkowe , - Piece kaflowe

http://sobkowiak.prv.pl/

Edytowane 13 Listopada 2011 przez comer

[comer]

Do "Mistrz Zdunski"

 

Wyrażasz się bardzo pozytywnie o tym piecyku, stąd sadzę, że znasz jego budowę.

Jeśli tak to zamieść może jakąś fotkę lub szkic.

Interesuje mnie przede wszystkim układ kanałów spalinowych oraz kanałów cyrkulacji powietrza.

Z fotek na stronach producenta i dystrybutorów niewiele widać.

Wydaje mi się, że na zdjęciach widać kanały cyrkulacyjne powietrza umieszczone tylko na tylnej ściance - czy tak jest ?

Bo jeśli tak to czy nie powoduje to intensywnego osadzania się kurzu na ścianie za piecem?

http://www.kamineundwein.de/hwam-4410

 

Jaka jest temperatura powierzchni bocznych piecyka i szyby (podczas palenia) ? tzn. czy wskazana jest osłona przed dziećmi (poparzenie)?

O jaki kąt otwiera się do góry szyba? Tzn. czy nie ma problemu z jej czyszczeniem od wewnątrz?

Czy jest serwis części zamiennych w Polsce ? Chodzi o ewentualne kupno szyby w razie stłuczki .

[Kominki.fm]

Bohusz!

 

To, że jakiś wkład kominkowy nie ma żadnej masy akumulacyjnej, czy innego systemu odzysku energii ze spalin, nie oznacza, że może uszkodzić komin. Napiszę nawet przewrotnie - zastosowanie masy akumualcyjnej prowadzi do znacznego spadku temperatury dymu, który wpada do komina i to może być groźne. Obniża się bowiem wysokość punktu rosy w kominie, czyli skraplania się dymu. Odczyn powstałej wilgoci jest mocno kwasowy i w przypadku kominów z cegły może doprowadzić do pojawienia się śmierdzących i tłustych wykwitów na kominach. Tak naprawdę wysoka temperatura jest na ogół mniej groźna niż ta niska.

[eniu]

Bohusz!

 

To, że jakiś wkład kominkowy nie ma żadnej masy akumulacyjnej, czy innego systemu odzysku energii ze spalin, nie oznacza, że może uszkodzić komin. Napiszę nawet przewrotnie - zastosowanie masy akumualcyjnej prowadzi do znacznego spadku temperatury dymu, który wpada do komina i to może być groźne. Obniża się bowiem wysokość punktu rosy w kominie, czyli skraplania się dymu. Odczyn powstałej wilgoci jest mocno kwasowy i w przypadku kominów z cegły może doprowadzić do pojawienia się śmierdzących i tłustych wykwitów na kominach. Tak naprawdę wysoka temperatura jest na ogół mniej groźna niż ta niska.

 

Bzdury Danielu . Zostaw lepiej pisanie o sprawach technicznym swoim

chłopakom z działu technicznego. Ani jedna , ani druga sytuacja nie jest

właściwa . Urządzenie grzewcze należny tak konstruować , by do komina

nie leciała ani bardzo wysoka , ani zbyt niska temperatura.

[Kominki.fm]

Bzdury Eniu. Kominy powinny wytrzymywać wysokie temperatury spalin. Zwróć uwagę do jakich temperatur przystosowana jest cegła kominowa lub ceramika kominowa a także stal żaroodporna. Niebezpieczeństwo natomiast kryje się czasami w zbyt niskich temperaturach spalin w przypadku kominów z cegły. Nowoczesne piece lub kominki charakteryzują się często niskimi temperaturami spalin. Jest to konsekwencja wysokiej sprawności takich nowoczesnych urządzeń grzewczych. Często na przykład mamy do czynienia z sytuacją, gdy klienci wymieniają stare wysłużone kotły na paliwa stałe na nowe, nowoczesne. Gdy nie zainstalują wkładu kominowego do istniejącego komina z cegieł, pojawiają się bardzo szybko wspomniane przeze mnie wykwity na ścianach komina. Te wykwity to nic innego jak efekt skraplania się dymu o bardzo NISKIEJ TEMPERATURZE (punkt rosy). W przypadku starych kotłów punkt rosy znajdował się na ogół ponad kominem, dlatego kominy służyły nawet setki lat i wszystko było OK.

[Forest-Natura]

Witam.

Kominy ceramiczne systemowe to dopuszczalna temperatura stosowania rzędu 450 - 650 stopni w zależności od producenta kształtek.

Na murowane tradycyjnie z cegły pełnej nie ma tego typu atestów.

Cegłę wypala się w podobnych temp. co elementy szamotowe kominów systemowych. Ale cegła pełna to ścianka grubości 12 cm a komin systemowy to 1 - 1,5 cm grubości ścianki.

Tyle że drogi Danielu znów mylisz temperaturę pożaru sadzy jaką powinien wytrzymać jednorazowo każdy komin systemowy w całości.

Pewnie też wiesz, że wedle prawa naszego po pożarze sadzy każdy komin winien być wymieniony na nowy - obojętne czy jest murowany czy systemowy ...

A teraz popatrz na ceramiczne kominy systemowe stworzone do odprowadzania spalin paliw płynnych, gdzie temperatura tychże spalin oscyluje nawet pomiędzy 30-60 stopniami przy "kondensatach".

Piszesz w innym wątku o swoim nowym systemie kominowym a tutaj pokazujesz że masz jeszcze dużo do nauczenia się w tej materii.

Pozdrawiam.

Edytowane 18 Listopada 2011 przez Forest-Natura

[eniu]

Widzę kolego Danielu,że szkoda czasu dla Ciebie ...

[Mki1719508566]

Widzę kolego Danielu,że szkoda czasu dla Ciebie ...

 

Fajnie.. znów szkoda czasu dla kogoś... "Danielu szkoda czasu dla Ciebie..."...... przecież Ty u "enia" nie kupisz .

[Kominki.fm]

Forest! Niestety widzę, że Twoja wiedza na temat kominów jest bardzo ograniczona.

 

Po pierwsze, nie ma w Polsce żadnego przepisu, który zobowiązywałby do wymiany komina na nowy po przejściu pożaru sadzy. Zgodnie z obowiązującym prawem mistrzowie kominiarscy opiniują stan techniczny komina i dopuszczają kominy do eksploatacji. To, że powstanie pożar sadzy nie musi wcale oznaczać wymiany komina na nowy.

 

Po drugie. Rzeczywiście certyfikaty na kominy ceramiczne systemowe określają temperaturę spalin do 600 st.C., niezależnie od rodzaju paliw (stałe, płynne). Różnią się tylko nasiąkliwością. Ceramika kominowa natomiast wypalana jest w temperaturze ok. 1200 st.C i powinna być odporna na pożar sadzy. Gorzej jest natomiast w przypadku, gdy "język" ognia z paleniska bezpośrednio "uderzy" punktowo w ceramikę - może dojść wtedy do pęknięcia ceramiki. Dlatego też nie zaleca się na budowach do podłączania kotłów "śmieciuchów" krótkim prostym odcinkiem bezpośrednio do komina ceramicznego.

 

Po trzecie. Cegły kominowe są wypalane w podobnych temperaturach jak ceramika stosowana w kominach systemowych. Tak się składa, że jestem teraz z tym tematem na bieżąco, ponieważ kilka tygodni temu zakończyłem z sukcesem procedury certyfikacji systemu kominowego ceramicznego własnej konstrukcji (ceramikę importujemy, a zaczęliśmy sami produkować pustaki keramzytowe).

 

W następnym moim wpisie wklejam małe opracowanie dotyczące aspektu pożaru sadzy.

[Kominki.fm]

Pożary sadzy w kominie

 

Zapalenie się sadzy w kominie jest to zapalenie się cząstek nagromadzonych wewnątrz przewodów kominowych (spalinowych), które zbierały się w czasie pracy urządzeń ogrzewczych, a nie były wyczyszczone przez kominiarzy.

Sadza powstaje w wyniku niepełnego spalania stałego materiału palnego. W piecach grzewczych nie wolno spalać tzw. resztek, śmieci i odpadów komunalnych, które powinny być oddawane na wysypisko śmieci. Jako materiały chemicznie bardzo złożone, w piecu spalą się tylko częściowo i wytworzą duże ilości cząstek sadzy, która odłoży się w przewodach kominowych.

Zapaleniu się sadzy w kominie towarzyszy bardzo głośny szum spowodowany trwającą gwałtowną reakcją spalania w przewodzie. Paląca się w wysokich temperaturach sadza może spowodować nieszczelności w przewodzie kominowym, którymi ogień lub wysoka temperatura wyjdzie na zewnątrz, dokonując zapalenia materiałów na poddaszu, czy w pomieszczeniach na niższych kondygnacjach, przylegających bezpośrednio lub pośrednio do komina.

W przypadku zaistnienia pożaru w kominie należy:

• wykonują połączenie na numer alarmowy 998 lub 112, wezwać Państwową Straż Pożarną, podając szczegółowo co się dzieje i jak dojechać do danego budynku,

• wygasić ogień w piecu, kominku,

• zamknąć dopływ powietrza do pieca od dołu i od góry (z braku powietrza ogień z czasem wygaśnie),

• przez cały czas dozorować całą długość przewodu kominowego od strony pomieszczeń,

• zabezpieczyć do ewentualnego użycia środki gaśnicze, np. gaśnice, koc gaśniczy, podpięty wąż do instalacji wodnej, wodę w pojemniku,

• udostępnić pomieszczenia i udzielić niezbędnych informacji przybyłym strażakom.

WAŻNE !

• NIE WOLNO wlewać wody do palącego się komina, gdyż grozi to jego rozerwaniem.

• Po pożarze sadzy w kominie należy wezwać kominiarza aby dokonał wyczyszczenia przewodów i zwrócił uwagę na ich stan techniczny. Należy pamiętać iż przez nieszczelne przewody wędrują palące się cząstki materiału palnego lub bardzo gorące gazy spalinowe, w tym groźny, niewyczuwalny tlenek węgla (czad).

Akty prawne regulujące sprawy związane z przewodami kominowymi:

I. USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane.(Dz. U. z 2003 r. Nr 207, poz. 2016; zm.: Dz. U. z 2004 r. Nr 6, poz. 41, Nr 92, poz. 881, Nr 93, poz. 888, Nr 96, poz. 959, z 2005 r. Nr 113, poz. 954, Nr 163, poz. 1362 i 1364, Nr 169, poz. 1419)

Utrzymanie obiektów budowlanych

Art. 61. Właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany utrzymywać i użytkować obiekt zgodnie z zasadami, o których mowa w art. 5 ust. 2.

Art. 62. 1. Obiekty powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę:

1) okresowej kontroli, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego:

a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas użytkowania obiektu,

b) instalacji i urządzeń służących ochronie środowiska,

c) instalacji gazowych oraz przewodów kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych);

2) okresowej kontroli, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, estetyki obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów.

II. Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 czerwca 2003 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. Nr 121, poz. 1138)

Instalacje i urządzenia techniczne

§ 30. 1. W obiektach, w których odbywa się proces spalania paliwa stałego, ciekłego lub gazowego, usuwa się zanieczyszczenia z przewodów dymowych i spalinowych:

1) od palenisk zakładów zbiorowego żywienia i usług gastronomicznych - co najmniej raz w miesiącu, jeżeli przepisy miejscowe nie stanowią inaczej,

2) od palenisk opalanych paliwem stałym niewymienionych w pkt 1 - co najmniej cztery razy w roku,

3) od palenisk opalanych paliwem płynnym i gazowym niewymienionych w pkt 1 - co najmniej dwa razy w roku.

2. W obiektach, o których mowa w ust. 1, usuwa się zanieczyszczenia z przewodów wentylacyjnych co najmniej raz w roku, jeżeli większa częstotliwość nie wynika z warunków użytkowych.

III. Ustawa o ochronie przeciwpożarowej z dnia 24.08.1991r.( Dz. U. Nr 81, poz. 351 z 1991 r. z późn. zmianami )

Art. 3.1. Osoba fizyczna, osoba prawna, organizacja lub instytucja korzystająca ze środowiska, budynku, obiektu lub terenu są obowiązane zabezpieczyć je przed zagrożeniem pożarowym lub innym miejscowym zagrożeniem ( tj. Art. 2, pkt. 3 - zdarzenie wynikające z rozwoju cywilizacyjnego i naturalnych praw przyrody, nie będące ani klęską żywiołową, stanowiące zagrożenie dla życia, zdrowia, mienia lub środowiska, któremu zapobieżenie lub którego usunięcie skutków nie wymaga zastosowania nadzwyczajnych środków ).

2. Właściciel, zarządca lub użytkownik budynku, obiektu lub terenu, a także podmioty, o których mowa w ust. 1, ponoszą odpowiedzialność za naruszenie przepisów przeciwpożarowych, w trybie i na zasadach określonych w innych przepisach.

Art. 4.1 - Właściciel budynku, obiektu budowlanego lub terenu, zapewniając ich ochronę przeciwpożarową, jest obowiązany:

pkt 4. Zapewnić osobom przebywającym w budynku, obiekcie lub na terenie bezpieczeństwo i możliwość ewakuacji.

Opracowano w Wydziale Operacyjno - Szkoleniowym i Sekcji Kontrolno - Rozpoznawczej KM PSP Krosno - styczeń 2006 r.

[Forest-Natura]

Witam.

Po pierwsze, nie ma w Polsce żadnego przepisu, który zobowiązywałby do wymiany komina na nowy po przejściu pożaru sadzy. Zgodnie z obowiązującym prawem mistrzowie kominiarscy opiniują stan techniczny komina i dopuszczają kominy do eksploatacji. To, że powstanie pożar sadzy nie musi wcale oznaczać wymiany komina na nowy.

Zacytowałeś jakieś tam przepisy ... postraszyłeś mnie w innym poście ... napisałeś że się nie znam ... zareklamowałeś przy okazji swoje kominy jakie będziesz sprzedawał ... No i co?

Dlaczego nie napisałeś że komin po zgłoszonym pożarze sadzy może do dalszej eksploatacji dopuścić jedynie opinia pozytywna Państwowej Straży Pożarnej. Żaden kominiarz nie ma tu nic do gadania. Wiesz wogóle o tym fakcie czy też się będziesz ze mną dalej kłócił udowadniając swoje racje tylko po to żeby spróbować pokazać moje "niekompetencje"?

A czy wiesz także ile było w skali naszego kraju pozytywnych opinii dopuszczających taki komin po pożarze sadzy do dalszego użytkowania?

Nie wiesz ... no właśnie. To sprawdź najpierw.

To, że ludzie nie mają zielonego pojęcia o pożarach sadzy w ich kominach lub wiedzą o nich i mają to w szczerym poważaniu, to już ich sprawa. Tak samo jak to, że mając w ręku protokół PSP dalej użytkują takie kominy. A Ty akurat w tym momencie tylko utwierdzasz ich w tym przekonaniu żeby to mieć w nosie.

Zadowolony?

To teraz wejdź na stronę i poczytaj:

http://www.kominypolskie.com.pl/

Tak nawiasem ... cytując niemal żywcem w swoim "poście" wypowiedzi innych postaraj się na drugi raz chociaż coś od siebie "wsadzić" ...

Pozdrawiam.

Edytowane 26 Listopada 2011 przez Forest-Natura