Styrodur XPS, Styrohart, Hydrostyr, Wodostyr - porównanie izolacji ścian fundament.

[comeon]

Witam wszystkich zainteresowanych tematem,

 

W wielu wątkach można przeczytać sporo informacji na temat różnych materiałów do izolacji ścian fundamentowych, natomiast nie znalazłem nigdzie porównania wprost wszystkich tych materiałów.

 

Różnica cen za m3 każdego z materiałów powinna wyjaśniać wszystko, ale czy na pewno?

 

Napiszcie z czego wykonywaliście swoje izolacje i co przesądziło o wyborze tego konkretnego rozwiązania.

[amstrong89]

Izolacja termiczna fundamentów to : XPS i EPS-popularny hydro- styropian

 

XPS- ma najlepsze parametry(izolacyjność i nasiąkliwość)

EPS- jest gorszy a producęci często sprzedają go jako zwykły EPS fasadowy tylko pokolorowany(trzeba sprawdzać jego właściwości i nie dać się zrobić w jajo). Najważniejszy parametr to nasiąkliwość przy długotrwałym zanurzeniu w wodzie. Porównaj wyniki ze zwykłym fasadowym.

 

Taka ot filizofia

 

Masz małą powierzchnię ścian fundamentowych to zainwestuj w XPS bo i tak niewiele zyskasz a przy większych powierzchniach lepiej zainwestować w EPS ale taki do fundametów, nie tylko z nazwy.

Edytowane 26 Czerwca 2012 przez amstrong89

[comeon]

Dokładnie tak to widzę jak piszesz.

 

Te normy nasiąkliwości są ponoć zupełnie inne dla styroduru a zupełnie inne dla styropianu i pomimo, że na końcu wskaźnik wychodzi podobny, to jednak styrodur żeby go uzyskać musi być moczony nieco dłużej.

 

Na moje fundamenty różnica w cenie zakupu pomiędzy XPS a EPS wychodzi na szybko licząc ok 2,5k pln. Dużo, nie dużo

[Crisiano]

Gdyby tylko była różnica w cenie to bym wziął XPS ale pewnie technologia izolacji oraz wykończenia tez jest inna.

 

1. Czy zewnętrzną część styropianu (XPS, hydro, zwykły EPS) należy czymś pokryć czy tylko zasypuje się ziemią?

2. Jakie są wady XPS pomijając cene? Sztywny, łamliwy, nie trzyma się do niego klej itp?

[powell]

Odświeżę nieco temat.

Planuję ocieplić ścianę fundamentową warstwą ok. 12 cm.

W hurtowni mam do wyboru:

 

Hydrostyr 100 - 30,85 zł/m2 (lambda 0,036)

Hydrostyr 150 - 34,91 zł/m2 (lambda 0,036)

Hydrostyr 200 - 39,91 zł/m2 (lambda 0,036)

Swisspor Hydro plus - tu jeszcze czekam na wycenę, przypuszczam że drożej niż Hydrostyr

Styrodur 56,83 zł/m2 (lambda 0,038 )

 

Rozumiem, że Hydrostyr i Hydro Plus to tak naprawdę zmodyfikowany EPS, dwa podobne produkty dwóch różnych firm, styrodur to inaczej XPS.

Czy biorąc pod uwagę w/w ceny warto brać XPS? Może na przestrzeni ostatniego roku coś zmieniło się w temacie odporności EPS na wodę ?

 

Swisspor chwali się nasiąkliwością poniżej 1%, czyli lepszą niż u konkurencji. Na ile to jest jednak prawda i czy może konkurować z XPS'em?

[dozrc]

Każdy EPS ma niejednorodną strukturę (kuleczki), po jego wadze widać, że zawiera dużo powietrza, które podczas długotrwałego zanurzenia zamieni się miejscem z wodą. Przystosowanie EPS do fundamentów (wszelkie przedrostki hydro, aqua etc.) to tak na prawdę frezowanie i poddanie obróbce wierzchniej warstwy by wyglądała na gładką i niechłonną).

Strukturalnie z XPS konkurują tylko płyty PUR/PIR.

Moim zdaniem XPS wart jest swojej ceny, a inwestującym w hydro-EPS'y życzę sytuacji, by mogli "pomacać" jak wygląda i ile waży taka płyta długotrwale zanurzona w wodzie - łamie się pod swoim ciężarem. Nasiąkliwości tych EPSów są mocno ponaciągane w kartach technicznych.

Weź także pod uwagę, że decydując się na XPS schodzisz z grubości, wiec m3 jest mniej niż EPS.

[powell]

A dlaczego wybierając XPS schodzę z grubości? W ofercie jaką dostałem EPS ma lambdę 0,036, XPS 0,038. Chyba, że znowu rzecz rozbija się o nasiąkliwość? Planowałem dać 12cm EPS hydro (jak zwał, tak zwał), ile w takim razie mogę dać XPS, żeby mieć to samo? Patrząc tylko na lambdę, XPSa musi być wiecej.

 

Przy okazji, czytam Twoją stopkę, dom-zrb, dała mi do myślenia. Gdzie można poczytać o dobrej izolacji (cieplnej i przeciwwodnej) fundamentów? Mam do ocieplenia ścianę z bloczków fundamentowych. Domek parterowy, bez piwnicy, teren piaszczysty.

Edytowane 29 Lipca 2013 przez powell

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy okazji, czytam Twoją stopkę, dom-zrb, dała mi do myślenia. Gdzie można poczytać o dobrej izolacji (cieplnej i przeciwwodnej) fundamentów? Mam do ocieplenia ścianę z bloczków fundamentowych. Domek parterowy, bez piwnicy, teren piaszczysty.

Instrukcja

http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

certyfikat rys 3

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

Informacja

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf

[powell]

Prosiłbym jednak o technologię rodem z naszego Układu Słonecznego. Temat "dla lubiących wyzwania" czytałem.

[dozrc]

pięknie podsumowane.

Skoro TB tu też śmieci to napisz na PW co masz do zrobienia, a ja powiem jak i czym bym to zrobił.

Co to twojego pytania...prawdziwy XPS np. Synthos ma lambdę 0,032, stąd można zejść z grubości.

[powell]

Proponuję jednak dyskutować na forum, przecież wiele osób to zainteresuje, a technologie kosmiczne można pomijać milczeniem .

 

Tak jak pisałem, buduję domek parterowy, bez podpiwniczenia. Ściana fundamentowa będzie z bloczków, ława lana z betonu. Podłoże mocno piaszczyste (sąsiad zwoził na swoją działkę glinę pod trawnik, żeby woda nie wsiąkała za szybko )

 

Moja ściana fundamentowa z bloczków betonowych:

1. Powierzchnia do ocieplenia (obrys domu) to 70m2

2. Powierzchnia ogółem (obie strony + ściany nośne wewnątrz budynku) to 180m2

 

Dla 12 cm XPS'a wychodzi ok 8,5m3. Kwoty za ocieplenie w moim przypadku:

 

- Cena z netu za XPS 450zł/m3 - 3825zł.

- Cena w najbliższej hurtowni za XPS 500zł/m3 - 4250zł

- Styropian Hydro w hurtowni 270zł/m3 - 2295zł

 

A teraz współczynniki lambda. W necie znalazłem:

- XPS Finfoam FL-300: 0.036

- XPS Finfoam FL-300: 0.033

 

Pozostaje jeszcze sprawa hydroizolacji. Znalazłem coś takiego: system Izohan: LINK

[dozrc]

Spróbujmy, może TB nam przeszkadzał nie będzie

12cm przy niepodpiwniczonym domu to rzadkość. Jeśli w ogóle inwestorzy ocieplają to 8-10cm XPS. Ale wszystko zależy od projektu. Przeliczając lambdę na dobry XPS (Synthos kupuję po 380 netto) zejdziesz z m3 i różnica robi się mniejsza. Dla jednych 1000zł to dużo, inni wychodzą z założenia, że na izolacji podziemia się nie oszczędza, bo naprawa kosztuje słono (koszty, naniesienia, zieleń etc.).

Co do hydroizolacji - z opisu wynika, że potrzebujesz jedynie izolacji przeciwwilgociowej (nie przeciwwodnej). Dlatego izolacja lekka powinna wystarczyć (o ile warunki gruntowe się nie zmienią). Lekka to znaczy "malowana". Ja polecam do tego Pecimor F, ale na rynku jest tego sporo, poczynając od podlinkowanego Izohana. Zadbaj odpowiednio o izolacje poziome przeciw podciąganiu wilgoci oraz styki ławy i ściany wykonując fasetę i doszczelniając odpowiednio. Tyle w skrócie.

Edytowane 30 Lipca 2013 przez dozrc

[powell]

Zadbaj odpowiednio o izolacje poziome przeciw podciąganiu wilgoci oraz styki ławy i ściany wykonując fasetę i doszczelniając odpowiednio.

Wyguglałem fasetę, bo nie wiedziałem co to takiego. Wyoblenie .... hmm, ale jeśli będę miał hydroizolację pionową lekką (malowaną) to wyoblenie jeszcze ma sens? Dla izolacji poziomej (papa) faseta nie ma chyba znaczenia?

[dozrc]

Faseta ma za zadanie przeprowadzić płynnie (bez załamań) izolację pionową na ławę i tym samym zapewnić szczelność styku z izolacją poziomą. Przy braku podpiwniczenia nie ma to wielkiego znaczenia, ale teoria o tym mówi. Trzeba jednak zakładać, że okresowo woda może pojawić się powyżej ławy.

[dziabax]

Witam

Właśnie jestem na etapie stawiania ścian w piwnicy, więc temat hydroizolacji oraz ocieplenia jest obecnie moim wiodącym.

Zdecydowałem się na styrodur 10cm BASF 3035CS. Ściany pownic oraz ław na początek będą zaizolowane dwukrotnie dysperbitem (tak przynajmniej sugeruje kierownik robót), na to pójdzie styrodur. Pytanie takie - czym najlepiej kleić sturodur do zaizolowanej ściany?

łączna ilość ścian zewnętrznych do zaizolowanie oraz "zastyrodurowania" to ok 120m2.

[dozrc]

Chciałbym poznać twój tok rozumowania. Kupujesz najdroższą na rynku termoizolację i łączysz w parze z "hydroizolacją" dysperbitem. Co cię do tego skłania, że w przypadku jednej izolacji idziesz w jakość, a drugiej w cenę?

[Kosta]

dawno mnie tu nie było

po części to Twoja zasługa dozrc

 

specjalistą nie jestem, ale potwierdzę słowa specjalisty

kupujesz rewelacyjny styropian, tzn XPS BASF'a i dajesz dysperbit - nie ma w tym logiki.

dom-zrb oraz fighter na moje szczęście poprowadzili mnie na dobrą drogę...

 

kupiłem kiedyś Steinodur, taki zielony EPS. nasiąkliwość miał mieć na poziomie 0,3%

ale wyglądał jak EPS... do ocieplenia fundamentu miałem jeszcze chwilkę czasu. odkroiłem kawałek i włożyłem do wiadra z wodą.

kawałki na sucho ważyły 77g, po 2 dniach było już ok.130g, po trzech tygodniach 180, doszło po 4 tygodniach do 200g

obliczając stosunkowo wagę styro 22kg/m3 oraz wagę wody 1000kg/m3 (o,3% które miał pochłonąć EPS to 3kg!)

powychodziło, że styro suchy to 22kg, styro mokry to prawie 60kg!!! czyli nie 0,3% a 3,5%!!!

wtedy nie ma się na ścianie styropianu a gąbkę z wodą która skutecznie chłodzi ścianę, może latem byłby to plus, ale każdy zabezpiecza się przed zimą...

 

jak chodzi o izolację przeciwwodną - również zostałem wyprowadzony na właściwą drogę.

Pecimor 2K - mazianie dysperbitem pewnie łatwą robotą jest, ale robota Pecimorem, to jak jazda Porsche

moja niewprawna ręka sprawiła, że zamiast w 2-óch warstwach po 2mm -> nakładałem 4 warstwy po 1mm, ale i tak warto było.

ostatnie smarowanie miałem wczoraj...

dzisiaj obszedłem dom dookoła - pracy przygotowawczej miałem ogrom aby "pomaziać" sobie Pecimorem, nie żałuję ani jednego dnia spędzonego w wykopie a było ich sporo...

 

tyle w tym temacie - jak ogarnę całą sprawę - pójdą fotki w "moim" dziale - jak to było i wyszło...

 

jeśli robicie sami - szanujcie swoją robotę, lepiej zrobić raz a porządnie - drugi raz odkopywać, zasypywać, poprawiać i niszczyć to co wcześniej zrobiłem - NIE WYOBRAŻAM SOBIE TEGO

[fighter1983]

Pecimor 2K - mazianie dysperbitem pewnie łatwą robotą jest, ale robota Pecimorem, to jak jazda Porsche

hmmmm.... ciekawe porownanie.

Jezdzilem Caymanem i Cayenne i zdecydowanie mam zgola odmienne zdanie na ten temat

[Kosta]

polemizowałbym

 

fakt faktem - strach ma wielkie oczy - widząc na opakowaniu info o czasie zastosowania wynoszącym 90min. zastanawiałem się jak to ogarnę...

pierwsza warstwa jest trudniejsza, bo trzeba pilnować Pecimorowych kuleczek, kolejne to już pikuś

 

w całokształcie - mam spokój na lata, a cenowo po przemyśleniach - nie jest źle. gdybym miał dać np. 2 warstwy papy, kupić do tego lepiki i zastanawiać się czy styropian nie wyparuje (dużo taniej z sensowną papą by nie wyszło), pomijając fakt, iż chyba żadna firma nie posiada w ofercie pap do stosowania w pionie, a nawet te z SBS'em kiedyś się odkleją.

[fighter1983]

to ja sie tak balem Caymana male, lekkie, drogie 3,6L turbo w benzynie z napedem na tyl ....

i strach ma wielkie oczy.... jezdzi jak po szynach, zap..... jak zloto...prowadzenie z precyzja szwajcarskiego zegarka....

W sumie rzeczywiscie.... podobne porownanie Dysperbit vs Pecimor2K ma sie jak Opel Vectra 1.8 w gazie vs Caymann Turbo 3.6

To do testow mensy by mozna bylo wstawic