Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Sterowniki kotła - przegląd rynkowy wg. Jarecki79


Jarecki79

Recommended Posts

HELIOS, typowy dwustanowy z wyjściem na własny panel domowy

 

sterownik budżetowy, na panel przedni podobnie jak w przypadku Argona wyciągnięta lista parametrów

 

1. Wymiary gabarytowe urządzenia w obudowie:

nie zmierzyłem - do uzupełnienia

Helios bok.jpg

 

2. Wymiary panelu wykonawczego

Wychodzi w wersji w obudowie

 

3. Wymiary wyświetlacza

Zwykły, prosty 2segmenty

Helios front.jpg

 

4. W standardzie obsługiwane urządzenia:

- podajnik

- dmuchawa

- pompa c.o.

- pompa cwu

- wyjście na firmowy panel pokojowy

 

5. Technologia- foto

Brak możliwości rozebrania- plomby gwarancyjne

 

6. Co jest w kartoniku

- sterownik z kompletem czujników

- instrukcja obsługi

- wyjścia tzw komputerowe dla dmuchawy oraz podajnika

- dla pompy c.o., cwu wtyczki lub przewody zasilające

 

7. Co można dokupić?

- termostat pokojowy firmowy o nazwie SP100

SP100.jpg

 

8. Cena detaliczna brutto za samego Heliosa

350zł

 

9. Sposób montażu

Sterownik w obudowie, zatem montaż na górze izolacji kotła

 

10. Osobny czujnik bezpieczeństwa

Tak, wyposażony w dodatkowy tzw termik

 

11. Informacje dodatkowe

Skrót opisu na panelu pomaga w obsłudze

Producent pomyślał o panelu domowym rozszerzającym funkcjonalność o lepszy wyświetlacz, funkcję termostatu...SP 100.jpg

Edytowane przez Jarecki79
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...
  • Odpowiedzi 136
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

SPPv2, sterownik adaptacyjny kotła z podajnikiem, producent BOLECKI

 

 

1. Wymiary gabarytowe urządzenia w obudowie:

SPPv2.jpg

 

 

2. Wymiary panelu wykonawczego

15cm szer. x 9cm wys.

panel sppv2.jpg

3. Wymiary wyświetlacza

Graficzny, LCD 128x64 piksele

 

ok. 3,6 wys. x 6,3cm szer.

panel ekr inf2.jpg

 

4. W standardzie obsługiwane urządzenia:

- podajnik wyjście IEC (komputerowe)

- dmuchawa wyjście IEC (komputerowe)

- pompa c.o. (przewód wkręcamy w kostkę)

- pompa cwu

- pompa cyrkulacyjna

- pompa O1 (opisać można dowolnie i zaprogramować do danego wyjścia np. zaworu, czujnika...)

- pompa O2 (opisać można dowolnie i zaprogramować do danego wyjścia np. zaworu, czujnika...)

- podłączenie i obsługa siłownika mieszacza

- wyjście na firmowe panele SPPv2 w ilości do 5szt. (160zł/szt., każdy panel ma wbudowany czujnik pokojowy)

 

5. Technologia- foto

płytka op.jpg

 

6. Co jest w kartoniku

- sterownik z kompletem czujników (c.o.,cwu,podajnik, mieszacz, wewn, zewn, spalin PT1000...)

- instrukcja obsługi

- przepusty na przewody zasilające pompy, kabel LAN 100cm , "beczka"

- moduł internetowy BETv2 zintegrowany na płycie

- wkręty

- przewód zasilający

 

7. Co można dokupić?

- osobne czujniki dla wyjść O1,O2 (T1, T2) w cenie 25zł/szt.

- panel pokojowy PPXv2 za 160zł

 

8. Cena detaliczna brutto

839zł

 

9. Sposób montażu

puszka wykonawcza np. za kotłem, na koszu, na kotle i panel wykonawczy na kotle

 

10. Osobny czujnik bezpieczeństwa

Zintegrowany z czujnikiem kotła

 

11. Informacje dodatkowe

 

* dla pasjonatów idealnego prowadzenia kotła dodatkowe menu PID-a z możliwościami szerokiej adaptacji, łagodzenie reakcji sterownika, "kaganiec" na spaliny, "kaganiec" na generowaną max. moc, łagodzenie reakcji na wchodzenie w strefę czasową lub wychodzenie ze strefy czasowej itp.

 

* szereg ciekawostek niedostępnych w innych sterownikach

np. można na cwu czy na pompę c.o. zadać strefę noc, która wyłączy w wybranych godzinach obsługę np. pompy cwu, c.o.

strefy sa osobne dla samego kotła (dzień- dana temp., noc- dana temp.) i osobne dla pompy c.o. (dzień- pracuje, noc- stoi)... można zatem strefami bez korzystania z termostatu pokojowego, czujnika wewn. zatrzymać w danych godzinach pracę pompy

 

* unikalny i jedyny wykres dający użytkownikowi możliwość zbadania korelacji ustawionej siły nadmuchu z wielkością przyrostu temp. spalin

 

* aktualizacja oprogramowania przy pomocy karty SD (samodzielna, bezpłatna)

 

* podaje dane spalania godzinowego, dobowego, zasyp paliwa w koszu

 

* pierwszy rok obsługi przez www w cenie sterownika, kolejne lata 35zł/rok

Edytowane przez Jarecki79
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

UZI

rozkręcę przy okazji bruli i sprawdzę

nie chodzi mi o zabezpieczenie programowe, bo to ma każdy

 

osobne stb wymaga osobnych przewodów (może być w jednej rurce, tak np. robił tatarek w części swoich sterowników), zobaczę zatem w poniedziałek i ewentualnie dopiszę

 

 

Tymczasem mam na testach SKZP02 czyli nowsze wydanie,

dziękuję producentowi za wypożyczenie

 

jak się trochę pobawię, zrobię zdjęcia i wkleję opis

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 months później...
  • 7 months później...

SPPv2L, sterownik adaptacyjny kotła z podajnikiem, producent BOLECKI

strefy czasowe, obsługa 2pomp, aktualizacja softu kartą microSD opcjonalny internet, panel domowy itp.

 

1. Wymiary gabarytowe urządzenia w obudowie:

http://sekom-pleszew.com.pl/wp-content/uploads/2016/02/SPPv2L-bt2.jpg

wys. 9,3cm w najwyższym punkcie

szer.17cm, z podstawą z otworami montażowymi 21cm

głęb. 16cm + przewody i gniazda z tyłu

 

2. Wymiary wyświetlacza

Graficzny, LCD 128x64 piksele

ok. 3,6 wys. x 6,3cm szer.

dotykowe klawisze

 

3. W standardzie obsługiwane urządzenia:

- podajnik wyjście IEC (komputerowe)

- dmuchawa wyjście IEC (komputerowe)

- pompa c.o. (gniazdo komputerowe plus wtyczka do pompy)

- pompa cwu (gniazdo komputerowe plus wtyczka do pompy)

- wyjście na firmowe panele SPPv2 w ilości do 4szt. (160zł/szt., każdy panel ma wbudowany czujnik pokojowy)

 

4. Technologia- foto

środek.jpgtył okablowanie podstawowe.jpgtył opis.jpg

 

5. Co jest w kartoniku

- sterownik z kompletem podstawowych czujników (c.o. z stb,cwu,podajnik)

- instrukcja obsługi

- wtyczki do pomp c.o., cwu

- moduł internetowy BETv2 zintegrowany na płycie

- wkręty

- przewód zasilający

 

6. Co można dokupić?

- osobne czujniki wewnętrzny, zewnętrzny MP w cenie 30zł/szt.

- czujnik spalin PT za 45zł

- po 7dniach testowych obsługi internetu aktywacja na pierwszy rok 119zł, kolejne lata raz w roku abonament 35zł

- panel pokojowy PPXv2 za 160zł

- firmowy ciepłomierz za 250zł podłączany do sterownika (dane wyświetlane na sterowniku)

 

7. Cena detaliczna brutto

550zł

 

8. Sposób montażu

na kotle lub na koszu zasypowym

SPPv2L bt1.jpg

 

9. Osobny czujnik bezpieczeństwa

Zintegrowany z czujnikiem kotła

 

10. Informacje dodatkowe

 

* jedyny producent sterowników na rynku gdzie do SPPv2 czy SPPv2L można zakupić i zamontować fabryczny ciepłomierz mierzący pracę kotła i jego rzeczywiste osiągi

 

* dla pasjonatów idealnego prowadzenia kotła dodatkowe menu PID-a z możliwościami szerokiej adaptacji, łagodzenie reakcji sterownika, "kaganiec" na spaliny, "kaganiec" na generowaną max. moc, łagodzenie reakcji na wchodzenie w strefę czasową lub wychodzenie ze strefy czasowej itp.

 

* szereg ciekawostek niedostępnych w innych sterownikach

np. można na cwu czy na pompę c.o. zadać strefę noc, która wyłączy w wybranych godzinach obsługę np. pompy cwu, c.o.

strefy sa osobne dla samego kotła (dzień- dana temp., noc- dana temp.) i osobne dla pompy c.o. (dzień- pracuje, noc- stoi)... można zatem strefami bez korzystania z termostatu pokojowego, czujnika wewn. zatrzymać w danych godzinach pracę pompy

 

 

* aktualizacja oprogramowania przy pomocy karty microSD (samodzielna, bezpłatna)

 

* podaje dane spalania godzinowego, dobowego, zasyp paliwa w koszu

 

* pierwszy rok obsługi przez www 119zł po 7dniach testowych od aktywacji konta na ekotlownia.pl, kolejne lata 35zł/rok

Edytowane przez Jarecki79
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 8 months później...

Sterownik z algorytmem auto IRYD PID kolorowy wyświetlacz, dodatkowe wyjście np. na pompę kotłową (obsługa 5-ej pompy)

 

1. Wymiary gabarytowe wersji w obudowie 1SK

iryd 1sk bokiem.jpg

Wysokość obudowy 8,5cm

Długość obudowy 16,5cm

Szerokość obudowy 17cm

 

2. Wymiary panelu wykonawczego:

iryd pid.jpg

Wysokość 7cm

Szerokość 13cm

Grubość 2,3cm

 

 

3.Wymiary wyświetlacza kolorowego.

 

 

Szerokość 6cm

Wysokość 4,7cm

 

panel.jpg

4. Iryd PID w standardzie obsługuje:

- podajnik

- dmuchawę

- 1.pompę c.o.

- 2.pompę cwu (zima-równolegle pompy, lato - tylko cwu, priorytet - najpierw grzanie bojlera lub brak cwu)

- 3.pompę cyrkulacyjną (danego obiegu bądź dla CWU, wybór praca ciągła...5-250sek ciągła, pauza cyrkulacji1-90min, aktywacja stref dla cyrkulacji)

- 4.pompę za zaworem mieszającym

- 5 wyjście (alarmowe, pompa kotłowa lub zapalarka)

- zawór mieszający i tryb jego pracy (Zawór jako: ochrona powrotu, układ grzejnikowy, układ podłogowy. Do tego tryb pracy: tylko nastawa, nastawa+strefy, sterowanie pogodowe lub sterowanie pogodowe+strefy)

- wyjście na dwa panele domowe lub termostaty dla układu c.o. oraz układu mieszacza

 

 

Programatory:

- sterowanie czasowe, tygodniowe w/g strefy co dzień (7dni), strefy dni robocze, strefy dni wolne, dostępnych jest po 8stref programowalnych od wybranej godziny, kolejna strefa zmienia ostatnią. Czasowe sterowanie dotyczy obiegu C.O., CWU, cyrkulacji oraz obiegu za zaworem mieszającym

 

- cyrkulacja może dotyczyć układu CWU, wówczas programujemy czas ciągłej pracy od 5 do 250sek, czas przerwy od 1 do 90minut oraz decydujemy o strefach czasowych dla cyrkulacji

- cyrkulacja może zostać aktywna na stałe i pompa po uruchomieniu od temp. startowej będzie chodzić ciągle, w tym przypadku można to wyjście wykorzystać jako pompa krótkiego obiegu między kotłem a wymiennikiem

- cyrkulacja wreszcie może być wykorzystana dla czasowego podgrzewania danego obiektu np. warsztatu, wówczas ustawiamy, że pompa pracuje ciągle a w strefach czasowych wybieramy godziny jej aktywności np. od 6:00 do 14:00

 

- możliwe jest także sterowanie pogodowe obiegu C.O., wówczas oprócz opcji stref czasowych dochodzi krzywa grzewcza ustawiana dla -25st.C na zewnątrz-72st.C na kotle, -10st.C na zewnątrz - 63st.C na kotle, +5st.C na zewnątrz- 55st.C na kotle, +15st.C na zewnątrz 50st.C na kotle, dalej jeszcze opcja wyłączenia obiegu.....

 

- możliwe jest także sterowanie pogodowe obiegu za mieszaczem, wówczas oprócz stref czasowych dochodzi krzywa, która na początku ustawiona jest następująco: dla -25st.C na dworze 38st.C na układ za mieszaczem, -10st.C na dworze 35st.C na układ za mieszaczem, +5st.C na dworze 32st.C na układ za mieszaczem, +15st.C na dworze 30st.C na układ za mieszaczem oraz na końcu opcja wyłączenia układu.....

 

5. Technologia- foto

brak foto

6. Co jest w kartoniku?

- instrukcja

- śrubokręcik plus 2bezpieczniki

- sterownik w obudowie

- czujniki kotła, podajnika, cwu, mieszacza

- przewody do podłączenia mieszacza

- 4wtyczki dla pomp

 

7.Co można dokupić?

- czujnik pogodowy w szczelnej obudowie z przewodem 10m za 45zł

Można go podłączyć jako pogodowe sterowanie temperaturą wody na kotle

Można go podłączyć jako pogodowe sterowanie układem grzewczym za zaworem mieszającym

 

- domowy panel kontrolny pilot G na układ c.o. oraz na układ za zaworem mieszającym, praca w/g nastawy na kotle/za zaworem lub w/g temp. powietrza plus strefy czasowe, zmiana nastawy bojlera, pokazanie stanu pracy/stopu urządzeń, podstawowe stany alarmowe, słupek z ilością paliwa w koszu

 

PILOT G występuje w wersji przewodowej za 160zł lub w wersji bezprzewodowej za 250zł

http://sekom-pleszew.com.pl/wp-content/uploads/2016/02/pilotg.png

wersja przewodowa 160zł, wersja bezprzewodowa RF za 250zł

- kontraktony pozycjonujące dla wersji do podajnika tłokowego

- czujnik temperatury spalin PT za 70zł

 

 

8. Detaliczna cena brutto 648zł za wersję z algorytmem PID Fuzzy Logic

 

9. Sposób montażu wersji w obudowie 1SK:

w wersji jak na fotce:

- na izolacji kotła na górze,

- na jakiejś półeczce w kotłowni

- na górze kosza zasypowego, jeżeli jest możliwość i miejsce

 

druga opcją jest obrócenie panelu wykonawczego o 180stopni i montaż:

- na bocznej ścianie izolacji kotła

- na ścianie kotłowni

- na bocznej ściance kosza zasypowego

 

10. Osobny czujnik bezpieczeństwa kotła - STB

Wyposażenie standardowe, wyjściowo zgodnie z normą rozłącza układ podawania oraz nadmuchu, można to przestawić na opcję rozłączenia samego nadmuchu.

 

11. Informacje pozostałe

Nastawa temp. kotła - fabryczna producenta 55st.C, zakres 35-90st.C

Nastawa temp. CWU 50st.C zakres: 15-75st.C

Nastawa temp. mieszacza 40st.C, zakres: 0-90st.C

Od 2016r nowe oprogramowanie ze statystykami spalania paliwa m.in. średnia godzinowa, spalanie dobowe, przewidywanie na podstawie średniej na jak długo wystarczy opału w koszu, statystyki spalania tygodniowego na wykresie słupkowym

 

Na kolorowym wyświetlaczu po załączeniu danych spalania wskaźnik ilości paliwa wyświetla się w postaci poziomych, żółtych kresek napełnienia

iryd 1sk bokiem.jpg

iryd pid.jpg

panel.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 months później...

TALOS, sterownik adaptacyjny bez parametrów nastaw w trybie automatu, opcja przejścia na typowy dwustanowy, z kolorowym wyświetlaczem, wyjściem usb, rs485

 

1. Wymiary gabarytowe urządzenia w wersji w obudowie:

Argos pid bt1.jpg

 

Obudowa plastikowa, podobna wzrokowo jak w przypadku metalowej obudowy skorpiona czy cobry....

Głębokość obudowy 14cm, szerokość obudowy 20cm, wysokość obudowy 7cm

 

 

2. Wymiary panelu wykonawczego.

Argos pid.jpg

Sterownik wychodzi w takiej wersji: 15,5cm szerokość, 7,8cm wysokość, grubość ok.3,2cm

Jest to jednocześnie panel wykonawczy oraz moduł zarządzający w jednym

 

Wersja panel do zabudowy pasuje m.in. pod obudowę ST-37, wystarczy tylko do kostek przykręcić kabelki od podajnika, dmuchawy, pompy c.o., cwu

 

3. Wymiary wyświetlacza

2 x 16znaków

czytelny, z pełnymi nazwami (podobnie jak Titanic)

 

 

4. W standardzie obsługiwane urządzenia:

- podajnik

- dmuchawa (w domyśle dla wpa06 czy wbs6aAL czy RMS120...) dmuchawy z silnikami Ziehl-Abegg, EMC, EBM 72-85W

- pompa C.O.

- pompa CWU

- pompa cyrkulacyjna

- wyjście USB do aktualizacji softu, rs485 do modułów rozszerzeń

- wyjście na termostat pokojowy

- czujnik kotła, kosza, cwu, stb

 

 

5. Technologia - foto

nie mam zdjęcia, nie rozbiore ze względu na plomby gwarancyjne

 

6. Co jest w kartoniku

- sterownik w obudowie z czujnikami

- instrukcja

- 3wtyczki do pomp

 

 

7. Co można dokupić

Można dokupić:

a. Panel domowy T-1000 (zmiana temp. wody na kotle, temp. CWU lub praca w trybie termostatu ze strefami, sygnalizacja stanów alarmowych) za 200zł

b. Moduł obsługi zaworu mieszającego i kolejnej pompy za zaworem, na chwile obecna alligator za 310zł

c. Moduł do obsługi zdalnej przez SMS, GSM Spider za 430zł

d. czujnik otwarcia klapy kosza (nie znam ceny, wymaga wgrania softu z obsługa czujnika kosza, dedykowany pod kotły klasy V-ej)

 

po podłączeniu modułu, jego prawidłowa komunikacja wyświetlana jest stosowną diodą z rysunkiem nad wyświetlaczem

 

8. Cena detaliczna brutto za ARGOS PID - 400zł

 

9. Sposób montażu:

- na górze izolacji kotła lub na koszu zasypowym ewentualnie półce na ścianie kotłowni

lub

- po obróceniu panelu o 180stopni montaż na pionowej (czołowej lub bocznej) ścianie izolacji kotła, na pionowej ścianie kosza, pionowo do ściany w kotłowni

 

10. Osobny czujnik bezpieczeństwa STB

Jest wyposażeniem standardowym

 

11. Informacje dodatkowe

Zakres nastaw C.O. - STOP, 40 - 80st.C

Zakres nastaw CWU - STOP, 40-70st.C

Rysuje wykresy pracy C.O. oraz CWU

 

Łatwa obsługa, łatwe poruszanie się po menu, opcje rozbudowy

Parametry pracy algorytmu PID nie są schowane, normalnie dostępne oraz opisane w instrukcji. Wyjściowo podajemy np. 7sek pracy podajnika, 35sekund pauza i dmuchawa max. 85%, resztą zajmie się już algorytm PID

 

Ekran główny wyświetla:

- temp. C.O., nastawę C.O

- temp. CWU, nastawę CWU

- temp. podajnika

- tryb pracy (PRACA, STOP...)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Panie Jarecki, może tu zapytam.

Czy istnieje sterownik z algorytmem pid do kotła zasypowego miałowego który współpracowałby z moją dmuchawą ebmpapst g2e140-ae77-01 (105W, 1400 obr. 0,46A). http://img.ebmpapst.com/products/manuals/G2E140AE7701-BA-ENU.pdf?_ga=2.199202924.277865741.1503490923-1912194557.1503490923

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witaj

Dopiero wróciłem z urlopu, stąd opóźnienie

 

Menu z dopasowaniem charakterystyki pod taki model dmuchawy znajdziesz w sterownikach do kotłów zasypowych:

1. Krypton 340.01 PID (dmuchawa, 1pompa c.o., wyjście na panel, opcja podłączenia czujnika spalin) to za 211zł

http://kotly.es24.pl/opis/3515642/krypton-34001-pid-lcd-dmuchawapompapilot.html

 

2. Krytpon 340.02 PID (dmuchawa 2pompy C.O.,CWU, wyjście na panel, opcja podłączenia czujnika spalin) to za 230zł

http://kotly.es24.pl/opis/6069167/krypton-34002-lcd-pid-cocwu-wyjscie-na-pilota.html

 

3. Krypton 340.03 PID (dmuchawa, 3pompy C.O.,CWU,Podłogowa, wyjście na panel, opcja podłączenia czujnika spalin) to za 248zł

http://kotly.es24.pl/opis/4486986/sterownik-krypton-34003-3pompy-pid-dmuchawa.html

 

4. Iryd MZ PID wersja do kotła zasypowego (dmuchawa, 4pompy, siłownik zaworu, wyjście na panel, opcja podłączenia czujnika spalin) to za 500zł

http://kotly.es24.pl/opis/6066534/iryd-pid-mz-dmuchawa-zawor-miesz-4pompy.html

 

Panel domowy może być przewodowy PILOT G za 160zł

http://kotly.es24.pl/opis/2983828/pilot-g-domowy-panel-sterowniki-prond.html

 

lub jego wersja bezprzewodowa za 250zł

http://kotly.es24.pl/opis/3286872/pilot-g-rf-bezprzewodowy-do-sterownikow-prond.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sterownik Bruli v3.5

 

7. Co można dokupić?

- można dokupić kolejny czujnik, jeżeli będziemy chcieli mierzyć i korzystać z podłogówki w ramach tego, co oferuje sterownik

 

 

Do wartości dodanej sterownika jest fakt i możliwość podłączenia sterownika do internetu oraz jego obsługa przez internet lub telefon z androidem

Pomoc dla użytkowników na platformie eSterownik.pl

Pozwól że dodam:

W opcji jest cała gama urządzeń radiowych które obsługuje sterownik, jak czujnik pogodowy, czujniki wewnętrzne ( pokojowe ), głowice radiowe i listwy podłogówki

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Krypton 340.01 jest w dobrej cenie ale widzę, że moc maksymalna podłączanej dmuchawy to 100W natomiast moja ma 105W. Czyli ten sterownik będzie przeciążony. Chyba to za dobre nie jest. Wolałbym nie wywalić kasy i spalić coś.

Z kolei Iryd za drogi jest, nie opłaca mi się tyle wydać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jaki koszt jest wersji wzmocnionej? I jeszcze jedno, czy wersja z czujnikiem spalin pilnuje tylko maksymalnej temp. spalin?

Mnie interesuje także pilnowanie minimalnej temp. spalin, czy jest taka możliwość żeby dobierać sobie oprócz max temp. spalin także minimalną temp.spalin?

Edytowane przez nevo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

Jak wspominałem wcześniej nie chciałbym na tym wątku prowadzić dyskusji

Chciałbym, aby została tutaj forma przeglądu

 

Pytając producenta, odpowiada,że chciałby to w tym roku zaoferować komercyjnie, tyle,że nauczony przez innych producentów, którzy tez obiecywali wole się odezwać, jak już będę miał coś fizycznie w ręku.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...