Pomoc w izolacji

[szumigt]

Witajcie.

Jako że to mój pierwszy post na tym forum to po 1 chciałbym sie przywitać a po to chciałbym z góry Was przerosić jeśli palnę jakąś gafę, ponieważ jeszcze nie zdążyłem poznać dokładnie zasad panującym na tym forum.

 

Sprawa dotyczy domku letniskowego na działce rodziców. Problemem jest wilgoć w parterowej części. Mokre ściany i podłoga (od południowej strony nie koniecznie) a czasem też białe wykwity jakby rozrastającej się pleśni (lub czegoś podobnego). Pytanie jak sobie z takim problemem poradzić ... jak zaizolować ściany fundamenty itp tak co by ten problem wyeliminować??

 

Teraz nieco o tym jak zbudowany jest domek, bo to chyba w tym tkwi problem. Domek został postawiony jakieś 20lat temu. Zbudowany jest z pustaków i osadzony jest bezpośrednio na ok 30cm ławie fundamentowej. Niestety poziom tejże ławy znajduje się jakieś 50cm poniżej poziomu gruntu. Nie pytajcie dlaczego tak to ktoś wymyślił. Jak wygląda sama ława widzicie na zdjęciu poniżej. Zdjęcie to zostało zrobione w zeszłym tygoniu kiedy na dworzu panowały 30st upały.

 

Acha jeszcze jedno. Domek jest nieogrzewany ani nie ocieplony ale to ostatnie chyba widać na powyższym zdjęciu. Spodnia część ławy stoi praktycznie w glinie. Izolacja pozioma jakaś jest ale czy po ponad 20 latach nie powiedziała "dziękuję bardzo" tego nie wiem.

 

Pytałem znajomego budowlańca ... to recepta był jedna. Zrobić izolację pionową ławy i wprowadzić lekkie poprawki w wentylacji. Maja wątpliwość tkwi jednak w tym że o ile wykonanie izolacji pionowej ławy spowoduje niepodciąganie wody z gruntu bokami ławy ale spodnia część ławy pozostanie niezaizolowana....

Edytowane 11 Lipca 2012 przez szumigt
Dodanie informacji

[Qgiel]

Witajcie.

 

 

Teraz nieco o tym jak zbudowany jest domek, bo to chyba w tym tkwi problem. Domek został postawiony jakieś 20lat temu. Zbudowany jest z pustaków i osadzony jest bezpośrednio na ok 30cm ławie fundamentowej. Niestety poziom tejże ławy znajduje się jakieś 50cm poniżej poziomu gruntu. Nie pytajcie dlaczego tak to ktoś wymyślił. Jak wygląda sama ława widzicie na zdjęciu poniżej. Zdjęcie to zostało zrobione w zeszłym tygoniu kiedy na dworzu panowały 30st upały.

[ATTACH=CONFIG]124665[/ATTACH]

 

Acha jeszcze jedno. Domek jest nieogrzewany ani nie ocieplony ale to ostatnie chyba widać na powyższym zdjęciu. Spodnia część ławy stoi praktycznie w glinie. Izolacja pozioma jakaś jest ale czy po ponad 20 latach nie powiedziała "dziękuję bardzo" tego nie wiem.

 

 

Po mojemu to problem polega na tym, że nasiąkają dolne warstwy pustaków, leżące bezpośrednio na ławie i schowane w ziemi. Ława , jak sam piszesz, siedzi w glinie, zatem tutaj nie szukałbym wilgoci.

Sądzę, że należy odkopać warstwy pustaka zagłębione w ziemi. Pozwolić im wyschnąć. A potem wykleić wodoodpornym styropianem i od zewnątrz zaizolować jakoś przeciw wilgociowo . Ja bym tak to zrobił. Wątpliwość tylko jest jedna, jaki jest stan tych pustaków i czy będą w stanie wyschnąć ?

[szumigt]

... czyli jednym słowem popierasz rozwiązanie z izolacją styropianem.

 

Rozumiem że wspomniany przeze mnie problem z podciąganiem z gruntu do ściany przy takim rozwiązaniu nie będzie miał miejsca ??

 

Izolacja samej ławy nie ma sensu, dobrze rozumie ??

[pzw]

To nie taka prosta sprawa.............i szybka.

Przez 20 lat fundamenty i dolne warstwy pustaka siedziały bez żadnej izolacji w ziemi i wilgotniały.

Żeby cokolwiek tutaj miało sens, należy odkopać przynajmniej warstwy pustaka i to po obu stronach. Ale lepiej również chociaż trochę fundamentów, poniżej styku z pustakami.

Czy to będzie wykonalne i bezpieczne, tego nie wiem, bo wilgoć różne rzeczy z materiałem budowlanym może zrobić ?

Czy da się to wysuszyć.............dość wątpliwa sprawa. Lub inaczej - wysuszyć zapewne się da, ale czy koszty z tym związane będą akceptowalne ?

Ponad to, domek, który pozostaje przez znaczną część roku - w tym zapewne w okresie zimowym - nieogrzewany, po krótkim czasie znów będzie zawilgocony.

Niestety, technologia postawienia tego budynku, jest przeciwko Tobie .

[szumigt]

Powiedzcie czy tzn, że udało się osuszyć ?? Czy na taką ścianę mogę nakładać już środki do izolacji ??

 

Kolejne pytanie ...

Znajomy z którym rozmawiałem wspomniał coś na temat złej wentylacji budynku. Teść zrobił sporo (prawie w każdym z pomieszczeń) kratkę wentylacyjną prawie przy samej podłodze. Nie zakładając prawie wcale (1 w kominie) kratek przy samym suficie mógł w ten sposób spowodować zwiększenie wilgoci wew budynku ??

 

... i ostatnie.

Czy ocieplenie budynku coś pomoże na kwestię którą poruszył pzw ( zawilgocenie po okresie zimowym )

[szumigt]

jak wysoko masz wody gruntowe ??

 

Z tego co się orientuję, chociaż wykopów pod to nie było robionych, to kiedy kopaliśmy ze szwagrem tam zbiornik 1m3 jakieś 30-50cm poniżej gruntu, to końcówkę grzebaliśmy już w wodzie.

 

jaki jest spadek terenu ??

 

Nie mam pojęcia ... nawet nie wiem jak to obliczyć.

 

jak wietrzysz domek w zimie ??

 

Prawie wcale. Rzadko zdarzają się sytuacje kiedy ktoś z nas tam pojedzie zimą i domek otworzy.

 

Pomogło ??

[szumigt]

1. założyć rynny tak żeby odprowadzać wodę opadową z dachu co najmniej 1m od ściany

 

Rynny są. Odprowadzają wodę nawet jakieś 7m od domku.

 

2. wkoło ściany dać opaskę betonową albo z płyt chodnikowych na podwyższeniu albo ze skosa żeby topniejący śnieg szybko spływaj jak najdalej od domu

 

Z tym to raczej kłopotu nie będzie bo na północnej ścianie jako przedłużenie belek stropowych zrobiony jest taras który powoduje że właśnie w jakiejś odległości ok 1m ani śnieg ani woda nie zalegają.

[szumigt]

Tam gdzie kopałem zbiornik to było jakieś 2-3m od domku (zbiornik jest podziurawiony tak co by szambo imitował - pomysł szwagra) Drenarz nie bardzo będzie miał co odprowadzać bo wody jakiekolwiek w okolicy samego domku nie ma.

Co do wód gruntowych to by się nawet zgadzało ... zbiornik miał 1m i do tego dochodziła głębokość zakopania zbiornika tak co by spadek na rurkach uzyskać. To dawało by jakieś 1.3m głębokości na jakiej są wody gruntowe. Fundament domku kończy się na maks 1m od poziomu gruntu ... i dotąd wody nie ma. Dlatego napisałem że drenaż chyba będzie zbędny...

[szumigt]

albo obłożenie ściany fundamentowej folią kubełkową co ułatwia przypływ powietrza i wysychanie ściany

 

Mój plan jest taki. Na wysuszoną ścianę nałożyćNa calej długości cienką warstwę preparatu izolacyjnego (znajomy proponował SuperFlex-a). Po wyschnięciu przyklejenie na ten sam preparat cienkiej do 5cm warstwy styropianu.Potem zabezpieczenie tego klejem i siatką. Tuż przed zasypaniem zabezpieczeni właśnie folią kubełkową....

Do tego poprawka w wentylacji domku i 2 ocieplenie go jakimś styropianu ok 8cm.

 

Taki jest mój plan .... zrobić tak czy coś byście poprawili ??

[szumigt]

... dobry ten plan czy nie do końca?? Tak czytam teraz na temat foli kubełkowej i chyba nie za bardzo to ... Styropian na placki spowoduje brak oddychania ściany ... może wystarczy dać sam preparat i folię kubełkową. Folia spowoduje "oddychanie" a preparat zaizoluje fundamenty.

 

Od poniedziałku urlopik zaczynam i chciałbym coisk podziałać w tej sprawie. Pomóżcie cosik.

Edytowane 2 Sierpnia 2012 przez szumigt
Wątpliwości

[inż.Trix]

moim zdaniem niewiele to da. Uszczelnisz mur od jednej strony a żeby dostać się do drugiej musisz rozwalić posadzkę bo piwnicy na pewno nie ma. Władujesz kasę a wilgoć pozostanie. według mnie należałoby pogodzić się z wilgocią w ścianie fundamentowej i zrobić izolację poziomą iniekcyjnie w ścianę poniżej posadzki. W tej chwili nie jest to już taka droga sprawa. zabezpieczy to przed podciąganiem wody z gruntu. Poza tym zorganizuj stałe mocne wietrzenie zarówno w lecie jak i przez okres zimowy. Niska temperatura i tak wejdzie do budynku a przewiew usunie wilgoć. Tak naprawdę zimne powietrze lepiej osuszy ścianę niż gorące. Sprawdź izolację dachu. z doświadczenia wiem że na takich altanach często dachy są w opłakanym stanie. Możliwe że wilgoć nie dostaje się z dołu tylko z góry a szczelna izolacja (także glina) nie pozwala się jej wydostać. Izolowanie budynku osadzonego w glinie wiele sensu nie ma lepiej zorganizować drenaż płaszczyznowy ściany tzn. folia kubełkowa zasypana piaskiem lub pospółką z rurą drenażową i odprowadzenie do deszczówki

[szumigt]

inż. Trix: Piwnicy już nie ma, ponieważ razem z posadzką została zalana betonem - powód wchodząca do niej woda. Posadzka od wewnątrz jak już pisałem 100% suchości, czyli izolacja pomiędzy posadzką a ścianą musi być i to sprawna.

Izolację dachu tzn mowa o szczelności dachu ?? Dach to papa a pod nią deski, tuż pod nimi nie wiem z jakimi foliami czy bez znajduje się warstwa jakiegoś styropianu (podobno pokruszonego na kawałki w jakiś workach. Co to jest na 100% nie wiem ale ostatnio przez jedną ze szczelin wyjąłem coś na kształt kawałka styropianu ale w sekundzie rozpadło mi się to w drobny pył. To tyle jeśli chodzi o dach.

Co do tego drenażu płaszczyznowego ... A czy zrobienie samej zasypki piaskiem i położenia foli kubełkowej bez izolacji np dysperbitem nie będzie w tej styuacji lepszym rozwiązaniem.

 

Ja już prawdę mówiąc zgłupiałem ... wczoraj rozmawiałem z 2 "fachowcami" z marketów i obydwoje jednogłośnie stwierdzili to samo. Nie izolować przed wilgocią bo pogorszę sprawę. To może jak piszę powyżej spowodować oddychanie ściany FK i będzie git ...

[inż.Trix]

jeśli zasypiesz budynek piaskiem a nie zapewnisz odpływu dla wody to tak jakbyś zanurzył budynek w bagnie. Nawet jeśli zrobisz izolację na murze to i tak woda znajdzie sobie miejsce którędy będzie włazić w mur. Na wodę nie ma mocnych jak mawia mój ojciec. Jeśli nie masz gdzie odprowadzić wody zrób drenaż w piasku i zrób studnię. Do studni włóż pompę - zwykłą pływakową i odprowadź wodę gdzieś pod górę wężem. Na dachu sprawdź obróbki w koszach i kominów.

[inż.Trix]

inż. Trix: Piwnicy już nie ma, ponieważ razem z posadzką została zalana betonem - powód wchodząca do niej woda.

 

znaczy że poziom wody gruntowej powyżej ław. żeby zrobić skuteczną izolację ścian i ław trzeba zburzyć budynek.

[szumigt]

znaczy że poziom wody gruntowej powyżej ław.

 

Nie czytałeś postów wcześniej ?? ... poziom wody nie jest powyżej ławy. Gdyby tak było to odkopując ławę grzebałbym w wodzie prawda, a tak nie jest.

 

Kiedyś było tam rozwiązanie podobne do tego jakie porponujesz ... (zlikwidowane wraz z zalaniem posadzki) jakieś 1m od budynku była studnia która miała ściągać wodę z okolicy. NBiestety nie spełniała swojego rozwiązania ponieważ cały czas wypełniała się wodą.

 

To są rozwiązania któreg kiedyś tam były. Trzymajcie się teraz tego co jest na fotce.

 

Woda owszem jest dość wysoko ale to jakieś 120cm poniżej gruntu. Pomóżcie w obliczeniach bo mogę się mylić.

Zakopywałem zbiornik 1m3 + podstawa to jakieś 115cm. Do tego spadek na 2m odległości od domku to jakieś 20cm ... a tam podstawa była włożona już w wodę więc chyba nie wiele się pomyliłem.

[szumigt]

Odkopię nieco temat ... wcoraj sprawdziłem dokładnie. Woda jest na poziomie 150cm poniżej gruntu. Na szczęście nad nią jest warstwa gliny, co daje mi pewną warstwę nieprzepuszczalną dla wody.

 

Po rozmowie z wieloma osobami (fachowcami) doszedłem do wniosku że najpewniej będzie zlikwidować "kratki wentylacyjne" znajdujące się tuż nad podłogą (a przynajmniej na razie je zatkam) a następnie zaizoluję jakimś preparatem do hydroizolacji sam fundament a następnie przykleję na niego ... no i właśnie jest pytanie, co dać jako ocieplenie?? Styrodur, xps czy aqua prawdę mówiąc to nie do końca to jeszcze łąpię, także jeśli palnąłem, coś to sorki

 

Potem na ocieplenie dam warstwę kleju z siatką a następnie przed zasypaniem zabezpieczę to (kubełkami do ściany) folią kubełkową.

[norquimia]

Witaj

proponuje ci izolacyjny szlam mineralny Fleximor na mokre podłoże,nie musisz osuszać,kładziesz na mokre i ocieplasz.

Jest paropszepuszczalny więc fundament będzie wysychał po zasypaniu.

Edytowane 15 Września 2012 przez norquimia

[szumigt]

Witaj

proponuje ci izolacyjny szlam mineralny Fleximor na mokre podłoże,nie musisz osuszać,kładziesz na mokre i ocieplasz.

Jest paropszepuszczalny więc fundament będzie wysychał po zasypaniu.[ATTACH=CONFIG]136949[/ATTACH]

 

Nie no ok, poczytam ale wyjaśnij mi jedną sprawę. Na cóż mi paroprzepuszczalny specyfik pod styropian który paroprzepuszczalny nie jest ??