OGRZEWANIE PODŁOGOWE - jakie rury do ogrzewania podłogowego

[Hydraulik]

a może ta cena rur KAnowskich wiąże się z faktem uruchomienia nowej linii produkcyjnej do rur (o inwestycji głośno było m.in. w lokalnej prasie)?

 

Szukasz informacji o firmie Kan czy chcesz kopić dobrą rurę w dobrej cenie

[Artis0]

valvex to taka lepsza chińszczyzna. Co prawdą tłumaczą się że produkują pod Raszynem ale chyba nie pod tym Raszynem w PL.

 

Tyle tylko że Valvexa żadnego nam tak nie ucieło a zaczynały po roku puszczać na dławicach bądź były problemy z zamykanie zaworu - głównie duże zawory tj pow 2 cali. Valvex podszedł jednak ok i stwierdził że pokrje koszty wymiany.

 

Dodam jeszcze ze Danfoss również ma fabrykę w chinach, ale trochę pilnuje jakości sowich produktów i nie dyskutuje przy wymianie wadliwych produktów..

[edde]

a może ta cena rur KAnowskich wiąże się z faktem uruchomienia nowej linii produkcyjnej do rur (o inwestycji głośno było m.in. w lokalnej prasie)?

 

Szukasz informacji o firmie Kan czy chcesz kopić dobrą rurę w dobrej cenie

 

to drugie, różnica w cenie jest niemała, jezeli to ta sama rura, jak wspomniał ktoś katalogowo to ok. 5,70zł brutto, powiedzmy ze jakieś 25% upustu dostanę to wciąż 4,3zł, a tu na allegro 2,85zł, jeżeli to ta sama rura to "po co przepłacać" ?

ale skąd znowu taka różnica w cenie?

[Hydraulik]

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/2/fh/hf/anfc/9W1UU7onp7HvZGOmUB.jpg

 

 

masa do wymiany

[Mały]

Niezły - weź mnie nie strasz - Valvex daje sporą gwarancję i jak na razie oprócz sporadycznych przecieków na dławicy nie mam z nimi absolutnie żadnego problemu (kilkadziesiąt tys. szt. ...).

[Hydraulik]

Niezły - weź mnie nie strasz - Valvex daje sporą gwarancję i jak na razie oprócz sporadycznych przecieków na dławicy nie mam z nimi absolutnie żadnego problemu (kilkadziesiąt tys. szt. ...).

 

co piąty zainstalowany na wodzie uzytkowej do wymiany 3/4 i 1 na centralnym siedzą

 

mam gdzieś ich gwarancję to tylko papier i co mam tym papierem ten zawór owinc

 

Jak już gnębimy to firma Wavin dała ciała z kolanami z uszami 20/1/2 system zgrzewany PP poprzednio firma Bor pękały wkładki metalowe z gwintem cały dom wykończony na gotowo pięć łazienek kolana do wymiany wszystkie Firma podeszła typowo rozwiązania półśrodkami i na przeczekanie teraz podobno w każdej paczce z kolanami jest żółta kartka że można uszczelniać tylko teflonem

[janekbo]

Niestety nie mam zdjęć tego fajnego chińskiego alupexa po 1,60zł tak chwalonego przez naszego Januszka. W ciągu 4 lat ok 7 przecieków. Rura pękała wzdłuż. Nie wspomnę o tym że alpex kruszył się dosłownie w rękach.

 

Fantazja ułańska daje znać o sobie. Pokaż nam jeszcze jak owijasz sobie rurę stalową wokół szyi i przegryzasz... A potem dopisz, że to była chińska stal.

Dodaj jeszcze, że ci portfel skradziono w sklepie obok rur diamonda to będzie koronne fatality.

Zawór obfotografowałeś tak jak byś go chciał na allegro sprzedać a nie masz nawet jednej fotki zaoranej posadzki z diamondem w roli głównej? Może chociaż pokruszony pexik...

 

No ale oni tu o zaworach będą teraz gadać... Zawór po to się wkłada w dostępne miejsce, żeby go wymieniać jakby co, przecież musicie z czegoś żyć.

[Hydraulik]

Dostałeś dowody złej jakości materiałów instalacyjnych wraz z dokumentacją fotograficzną od osób które wielokrotnie mieli z nim do czynienia i teraz ostrzegają wiem że temat jest o rurach do podłogówki ale na chwilę zboczył z toru

Nie rozumiem aluzji co do zdjęcia zaworu

Zdjęć uszkodzonej podłogówki nie posiadam ponieważ nigdy nie robiłem materiałem marnej jakości a robót konkurencji nie fotografuję Moi byli klienci mogli narzekać na różne rzeczy że jestem nie terminowy i nie odbieram telefonów i takie tam ale nikt nie uczepił się jakości materiałowy lub moich kompetencji

Wielu już pisało że rury do podłogówki naprawdę różnią się nie tylko ceną i o dowodach na to pisałem wielokrotnie

Gwoli ścisłości hydraulik na tanie rury też ma rabat w hurtowni ale jeśli chodzi o mnie to hydraulikiem nie jestem i z branżą budowlaną nie mam nic wspólnego

[Artis0]

Januszek... Jak zwykle nie masz nic konkretnego do napisania i dalej pleciesz bzudry, a dodatkowo przerabiasz swoje nic nie wnoszace od strony merytorycznej posty.

 

Po tym co napisałem i pokazałem na zdjęciach zarówno ja jak i jeden z kolegów; ludzie myślący racjonalnie będą wiedzieli co wybrać a czego unikać, bo jak to powiedział Sofronow „mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało”

[fenix2]

Śledzę.

[janekbo]

Januszek... Jak zwykle nie masz nic konkretnego do napisania i dalej pleciesz bzudry, a dodatkowo przerabiasz swoje nic nie wnoszace od strony merytorycznej posty.

 

Masz choć jeden przykład/dowód? Czy podobnie jak koledzy - słyszałeś że, wydaje się, uważasz że... ?

Powtórzę po raz 100,001 - rura pex-al-pex ma swoje parametry - potwierdzone certyfikatami ITB i PZH czy to się podoba tobie czy nie, i to jest wystarczajacy powód, żeby słowa "pęka wzdłuż" "kruszy się w palcach" włożyć pomiędzy cytaty z Braci Grimm czy Jana Christiana Andersena.

I nie sądzę aby negowanie oczywistych bajek było pleceniem bzdur i nie wnoszeniem niczego do sprawy, bo ktoś kto przeczyta twoje wypociny jest w stanie w to uwierzyć. Bo bzdura powtarzany tysiąc razy może zmienić się w prawdę w oczach wielu.

[Emer]

Taaa. Bo te zawory powyżej to pewnie atestów i certyfikatów nie miały, co? No, ale przecież wkłada się je w dostępne miejsce...

Mam nadzieję, że masz wygodny dostęp do swoich rurek?

[janekbo]

Mam nadzieję, że masz wygodny dostęp do swoich rurek?

 

A w jakim celu mam go mieć? Bo do zbytecznego zwoju 200m mam w każdej chwili, także jak ładnie poprosisz to masz szanse nabyć z autografem i dedykacją.

[samm]

Szukając odpowiednich dla mnie rur odwiedziłem kolejne dwie hurtownie.

Nie było w nich nic interesującego. W pierwszej tylko Perfexim po 2,40

a w drugiej Perfexim po 2 zł. i Purmo po 3,20 za 1mb.

Postanowiłem dalej już nie szukać. Na placu boju zostały 3 warianty.

 

1.Rury Wavin. Zalety to niska cena, że są w środku Pexc, że są produkowane

pod Strzelinem przez Multilayer Pipe Company, Też tam produkuje się rury

Tece, że są dobrze udokumentowane - można sobie o nich poczytać na

stronie http://www.mpc.pl. Wady to, że nic nie piszą o tym, że są przystosowane do

złączek skręcanych, że takich złączek nie mają w ofercie.

2.Rury KanTherm. Jest to rura oparta o Pert/Al/Pert. Zaletą jest to, że jest

dobrze udokumentowana, że można ją kupić nawet poniżej 3 zł. oraz że

będzie ją łatwo wyginać (powinna mieć najmniejszy kąt gięcia). Oczywiście

zaletą jest też to, że są u nas produkowane. Wadą jest, że jest to Pert,

który ma trochę gorszą odporność na wysoką temperaturę od Pex.

Przy podłogówce nie ma to znaczenia natomiast przy ogrzewaniu

grzejnikowym może już mieć. Przykładowo można sobie popatrzyć na dane

Kisana lub Unopor które są w tej samej technice Pert. Dla nich czas pracy to

przy 60 stopniach około 35 lat. Mam też wątpliwości jeśli idzie o możliwość

stosowania złączek skręcanych.

3.Rodzina rur Henco Pexc/Al/Pexc.Zaletą jest to, że jest to solidny, od wielu

lat produkowany Pexc. Pert dopiero wszedł na rynki kilka lat temu.

Rury Pexc mają lepsze właściwości jeśli chodzi o pracę w wyższych

temperaturach więc do instalacji grzejnikowych lepiej się nadają. Zaletą

jest też to, że rury te produkowane są w renomowanej belgijskiej fabryce.

Na stronie tej fabryki http://www.henco.be można znaleźć dobry opis tych rur.

Znajduje się tam wykres zależności ciśnienia od czasu pracy dla różnych

wartości temperatur - od razu widać z czym mamy do czynienia. Rurę tę

można dostać w sklepie internetowym po 3 zł. za 1mb. Na początku stycznia

w jednej z hurtowni znajdujących się w moim mieście proponowano mi

zakup jej netto po 2,90 ale musiałbym kupić całe 200 metrów. Dla tych rur są

złączki zaciskane Henco a więc chyba i innych producentów złączki można

używać.

Teraz wady. Wadą w porównaniu do rur z wariantów 1 i 2 na pewno jest to,

że promień gięcia tych rur będzie największy, że będą najgorzej się gięły.

Nie wiem też czy rury Pex nie są na wymarciu a niedługo nie zastąpią ich

całkowicie rury Pert.

 

Ja osobiście gdybym robił wyłącznie podłogówkę to stosował bym rury z

wariantu 2. Gdybym miał mieszaną instalację czyli grzejniki z podłogówką

to wariant 1. Ponieważ ja planuje wyłącznie instalację opartą o grzejniki

to moim faworytem jest wariant 3. Za jakieś 2 tygodnie planuję zakup tej

właśnie rury.

 

Nie jestem fachowcem jeśli chodzi o rury wielowarstwowe. Wszystko co

powyżej napisałem to są takie moje domniemania. Proszę do tego co piszę

stosować zasadę ograniczonego zaufania i weryfikować to u specjalistów.

 

Ponieważ spędziłem wczoraj trochę czasu na przeglądaniu postów w innych

wątkach o rurach pex i dlatego, że spodziewam się że zaraz znów ktoś się

odezwie ze stwierdzeniem "a ja kupiłem najtańsze w markecie budowlanym i

jestem zadowolony" chciałbym kilka zdań dodać dlaczego w moim rankingu

żadnej z tych tzw. tanich rur nie ma. Tylko i wyłącznie dlatego, że na

stronach internetowych rury te przez ich dystrybutorów są opisywane w

minimalnym stopniu. Około 5-ć takich stron sprawdziłem. Oczywiście tak samo

potraktowałbym każdą rurę markową. Pomijam to, że brak dostatecznej

informacji jest lekceważeniem potencjalnego klienta. Wyobraźcie sobie, że

jesteście projektantami instalacji sanitarno-gazowych z aktualnymi

uprawnieniami, zgłasza się do was klient ze zleceniem na projekt instalacji.

Czy możecie, czy zrobilibyście projekt bez posiadania pełnych informacji,

bez dostępu do atestów? Gdyby stało się nieszczęście to my inwestorzy

potrafimy być bezwzględni. Na pewno to projektant byłby winien zalania

naszego domu. Instalatorzy są tylko wykonawcami, są też oczywiście naszymi

doradcami. Powinni wykonywać instalację posługując się gotowymi projektami.

A gdy gotowego projektu nie ma to my w dużej części za instalację odpowiadamy.

Dlatego ja chcąc oszczędzić na adaptacji swojego projektu sam się trochę

interesuję jak i z czego moja instalacja ma być wykonana. Ktoś napisał, że

deweloperzy stosują najtańsze rury. Ktoś im projekt instalacji zrobił, ktoś

wziął za niego odpowiedzialność. Czy ja jednak gdybym był tym projektantem

spałbym spokojnie? Przypomniał mi się post jednej z pań która stwierdziła,

że gdyby jej pękła któraś z rur to ona by pogoniła swoich wykonawców, żeby

koniecznie znaleźli przyczynę. Bardzo słuszne podejście ale zakładając,

że wina jest po stronie wadliwej rury a wiarygodnych danych dotyczących tych

rur nie ma. Obawiam się, że skończyło by się tym, że ta pani cały czas by

myślała czy w innym miejscu znów "bez powodu" znów rura pęknie. Przeczytałem też post innej pani. Przytoczyła ze strony firmy Global Trade, że

rura ich ma żywotność 50 lat. Niestety nie doczytała jednak, że przy

zachowaniu odpowiedniej temperatury i ciśnienia. Z tego wynika, że owszem

50 lat to może i ona ma ale przy ciśnieniu np. 0,5 bara i temperaturze 30

stopni. Ogólnymi hasłami reklamowymi nie wolno się posługiwać. Dokładne

informacje są w przypadkach nieszczęść losowych niezbędne ponieważ o

dużo łatwiej jest znaleźć ich przyczynę, jest też podstawa do wnoszenia

roszczeń o odszkodowanie.

[fenix2]

Znalazłem coś takiego o rurach Purmo:

 

"Różnice między rurami PE-RT/AL/PE-RT a PEX/AL/PEX Technologia PE-RT opracowana w 2005 roku a PEX 30 lat temu. Żywotność rury PE-RT przy czyniku cieplnym o temp. 80 st.C wynosi ponad 30 lat.

Rury PURMO HKS PE-RT/Al/PE-RT produkowane są przez Fraenkische Rohrwerke w Niemczech, tak jak wszystkie oferowane przez nas rury.

Właściwości rur PEX/Al/PEX oraz PE-RT/Al/PE-RT: maksymalne parametry pracy: temperatura 95şC i ciśnienie 10 bar, wysoki współczynnik przewodzenia ciepła λ=0,45 W/(mK), współczynnik rozszerzalności liniowej k=0,025 mm/(mK), niski moduł sprężystości E (550N/mm2), małe opory przepływu wody - chropowatość bezwzględna k=0,007 mm, minimalny promień gięcia r=5xdz."

 

Z tego nie wynika że PERT ma mniejszą odporność na temperaturę.

[samm]

Dziękuje Panu za zwrócenie mi uwagi na rury Purmo. Uważam jednak, że

myli się Pan co do tych 80-stopni. Myślę, że posłużył się Pan reklamami

ulotkowymi sklepów internetowych. Na można polegać wyłącznie na takim

źródle informacji.

 

Trochę poszukałem i znalazłem myślę, że wiarygodne źródło informacji a

mianowicie na 13-tej stronie publikacji

"Purmo Poradnik Techniczny Ogrzewanie Podłogowe 12 2009 PL"

znalazłem następujący fragment - myślę, że jednoznacznie wyjaśnia

nasze wątpliwości :

 

• Rura PE-X

Rury grzejne PE-X zbudowane są z polipropylenu usieciowanego. Proces

usieciowania zwiększa wytrzymałość i trwałość materiału, co zapewnia

niezmienne właściwości podczas wieloletniej eksploatacji. Ponadto rury

są bardzo giętkie i można je układać na zimno (bardzo niski moduł E).

Stosując proces usieciowania osiągnięto ponadprzeciętną odporność na

procesy starzenia się. Nawet przy wysokich temperaturach pracy,

wytrzymałość rury nie spada przed upływem 50 lat (Rysunek 17).

Ta wytrzymałość umożliwia prace budowlane na ułożonych rurach nie przy-

krytych jeszcze jastrychem.

• Rura PE-RT

Nowa metoda uszlachetnienia polietylenu (polietylen o zwiększonej

wytrzymałości na wysoką temperaturę PE-RT zamiast polietylenu

usieciowanego PE-X) pozwoliła na obniżenie kosztów produkcji. Ograniczeniem stosowania jest maksymalna temperatura pracy – ok. 60°C.

Dla temperatury pracy 50°C rura nie traci swoich pierwotnych właściwości

przez około 50 lat (Rysunek 18).

 

 

A swoją drogą bardzo fajny poradnik. Na pewno bym go całego przeczytał

gdybym planował podłogówkę. Ponieważ szukając odpowiedzi na Pana

wątpliwość widziałem cenę na rury Purmo rzędu 2,85 w jakimś sklepie

internetowym myślę, że śmiało można tą rurę polecić w ramach wariantu 2.

Dostateczny opis jest w tym poradniku.

 

Łącze pozdrowienia

[fenix2]

Taki wykresik może rozwieje watpliwości:

 

http://img46.imageshack.us/img46/5210/wytrzymaopert.png

[samm]

Nie wprowadzajmy zamieszania. Jeżeli dyskutujemy o rurach firmy Purmo to

posługujmy się tylko i wyłącznie oficjalnymi, wydawanymi przez Purmo

publikacjami. Ich wykresy znajdują się na stronie 13-tej wymienionej przeze mnie w poprzednim poście publikacji.

Nawet jakby to Pana wykresy były prawdziwe to ja gdybym był projektantem

nie mógłbym na nich projektu oprzeć. Gdyby się coś złego wydarzyło to na podstawie czego mógłbym oskarżyć firmę Purmo?. A jeżeli firma Purmo nie

panuje nad tym co publikuje to nie powinno się brać jej produktów pod uwagę.

 

Łącze pozdrowienia

[janekbo]

Kolego pert i pex jak bardzo słusznie fenix2 wskazuje różnią się właśnie wytrzymałością temperaturową. To się rzuca w oczy od razu. Jedno przegrzanie i już nie śpisz spokojnie.

Źródło informacji w postaci stron producentów to zdecydowanie mało wiarygodna metoda oceny. Wszędzie zastrzegają możliwość pomyłek, a zmienić stronę to 5 minut.

 

Ja drugi raz kupiłbym właśnie z globala - bo diamond bardzo źle traktuje klientów, ale niestety akurat nie miałem dobrego dojścia jak kupowałem. Ale jak juz pisałem - rury mają z tego samego źródła - i najważniejsza jest technologia - pex-al-pex jest taki sam wszędzie, a to że purmo czy wavin twierdzą inaczej to kwestia ich marketingu.

[cieszynianka]

Kan to bardzo dobra firma i ma znakomity stosunek jakość/cena. ......

 

skoro kilka osób wspomniało o KAN-ie to czy możecie podać o jakiej konkretnie rurze mówicie (16x2 pert/al/pehd multi universal?) i jaki jest jej koszt?

 

U nas KanTherm i na podłodze i w ścianach.

W ścianach jest to:

 

http://www.kan.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=62

 

W podłodze o większym przekroju, czerwone na zewnątrz, w środku białe (nie umiem ich znaleźć na ich stronie ), nazwy nie pamiętam, tanie nie były i dość ciężko się je zginało. Mam nadzieję, że długo i bezawaryjnie będą służyły

 

(Skrzynki, listwy, siłowniki i termostaty z tej samej firmy)