Ciepła zabudowa kominka jaki tani materiał akumulacyjny

[mkupiec]

Mam w planach budowę kominka z ciepłą zabudową.

Sam kominek będzie mocy ok 10KW i bedzie miał 1.8-2m m rury dymnej do czopuchu.

Zastanawiam się nad wykorzystaniem masywnego stelaża na którym wkoło rury ułożyłbym luźno

bloczki betonowe pozostawiając kilka cm luzu wkoło stalowej rury. czy ktoś praktykował beton jako materiał akumulacyjny.. szacuje że zmieszcze min 200 kg

 

Szacuje że po 2. h palenia taki beton rozgrzał by się bardzo oddając jeszcze przez kilka godzin po wygaszeniu ciepło.

 

Czy zwykły beton jest w stanie wytrzymać takie zmiany temperatur?

Co może się z takim betonem stać i jak mocno może się nagrzać

 

Beton ma sorą bezwładności cieplną wiec podejrzewam że szybko nie nabierze temperatury ale i też szybko jej nie odda.

 

Wiem że są termo-kręgi i gotowe stelaże Pana Bohusza lecz szukam na tym polu oszczędności.

 

 

 

 

Pozdrawiam Marcin

[Kominki Piotr Batura]

Wstaw, albo pospawaj beczkę, przez którą będzie przechodzić Twoja rura dymowa.

Do beczki nasyp piachu. Beton po jakimś czasie zacznie się kruszyć, pękać i pomału

do konsystencji piachu zmierzać. Możesz uprzedzić czas.

[Forest-Natura]

Witam.

Dobre i tanie są do tego wszelkie odpadki z budowy domu - resztki gruzu, to z czego są ściany wybudowane, resztki betonu, który trzeba "wylać w drogę" (zawsze jakieś 1-2 taczki zostaną), podsypka pod kostkę brukową i jej odpadki (kostki betonowej), pył gipsowy zmieciony po wykończeniu płyt GK i gładziach (szkoda wyrzucać jak się przyda do tego, trzeba by tylko pety powybierać bo ekipy budowlane kiepować na podłodze lubieją).

Takie rzeczy można gromadzić i sukcesywnie wsypywać przez kratki do odpowiednio wykonanej obudowy kominka. Jedyna wada takiego rozwiązania jest taka, że kominek trzeba by już na gotowo na etapie lania ławy fundamentowej postawić, żeby nic się nie zmarnowało.

Dobrą rzeczą jeżeli chodzi o oszczędność przy tego typu rzeczach jest też zastosowanie paleniska za 799 zł z marketu budowlanego (niedługo się pojawią bo sezon się zbliża - warto poczekać do września/października).

A już największą oszczędnością jest zrezygnowanie z kominka, który przecież nie jest żadnym obowiązkowym wyposażeniem nowo budowanego domu i można śmiało i bezproblemowo funkcjonować bez niego przez wiele długich zim.

Pozdrawiam.

PS. Wybacz Mkupiec za mało rzeczową wypowiedź, napisałem ją w celu uświadomienia sobie przez pewnie wielu czytających, że oszczędność to czasami bardzo złudnie pojmowana rzecz i czasami trzeba się najpierw zastanowić zanim zacznie się jej szukać niejako na siłę.

[sterowiec40]

cześć mkupiec

Przejrzyj to:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin

[bohusz]

Witam.

 

A już największą oszczędnością jest zrezygnowanie z kominka, który przecież nie jest żadnym obowiązkowym wyposażeniem nowo budowanego domu i można śmiało i bezproblemowo funkcjonować bez niego przez wiele długich zim.

Pozdrawiam.

Tylko gdzie wtedy wrzucać wszelki gruz i odpady po budowie jako masę akumulacyjną?

AAA zresztą można do lasu albo do rzeki.

 

No i taka ciekawostka, nowinka.

Jest grupa włascicieli nowo wybudowanych domków, którzy wywóz wszelkich odpadów po budowie zleca specjalnym firmą tym się zajmującymi.

[mkupiec]

Beton dąży do piachu w takich warunkach to rozumiem jednak patrząc na mojego 7 - letniego murowanego grilla gdzie paleniska betonowe jest 3 cm poniżej rusztu z drewnem nie wydaje mi się że erozja jest aż tak szybka jak wyżej opisane. Cały szkopuł jak sadzę w równomiernym nagrzewaniu betonu i napięciach pomiędzy różnymi frakcjami. Zastosowanie stalowej wanny u podstawy łapiącej drobiny piachu może nie być głupie .

 

Pomysł z beczką wydaje się logiczny lecz wprowadza spore komplikacje tego chciałbym uniknąć

 

Wcześniej myślałem o wykorzystaniu granitowych krawężników ~10zł/szt - 20kg czyli 500kg za 250zł na allegro. jednak to elementy niestandardowe i mogą nie być tak stabilne jak ustawne bloczki betonu.

Czy elementy granitowe są bardziej odporne na temperaturę ?...

 

Rozumiem że niektórych Państwo drażnią tego typu pytania lecz proszę o rzeczowe odpowiedzi.

[bajanadjembe]

mkupiec, no nie wyczułeś, że co niektórzy z przekąsem (życzliwym) podeszli do Twojego pomysłu, jako zupełnie nie do realizacji..

Ja wiem że z betonów specjalnych produkuje się kominy i jeszcze inne rzeczy.. Ale jako kruszywa w tych betonach używa się szamotu albo klinkieru..

Te bloczki (po fundamentach) wykorzystaj zgodnie z przeznaczeniem, albo jako gruz. A przy kominku lepiej nie kombinować.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Beton budowlany może być, ale raczej bliżej wkładu niż rury. Od tej raczej z daleka. Można też starać się umieścić masę wyżej, ale nadal nie wokół rury. Taki na kruszywie bazaltowym będzie lepszy.

Żelastwo też dobre, ale raczej nie tanie.

Beton z dużą ilością zbrojenia, to też jakaś koncepcja. Nie może to być jednak element nośny.

Beton blisko rury w niewłaściwej konstrukcji może wręcz odzysk ciepła pogorszyć - po prostu ją zaizoluje.

 

Pozdrawiam

[mkupiec]

Sprawę przemyślałem raz jeszcze i na chwilę obecną przymierzam się do zastosowania solidnego stołu stalowego z warstwa cegły szamotowj ułożonej luźno wkoło rury i jako drugą warstwę granitowe krawężniki . Warstwa szamotu powinna złagodzić szok termiczny granitu i ograniczyć jego erozje

 

Boje się trochę o stabilność takiego rozwiązania ze względu na rozprężenia materiałów, szczególnie stali myślę wiec nad klatką stalową nad stołem z materiałem akumulacyjnym jako zabezpieczenie i ew siatka na kratownicy stołu .

 

 

Do przemyślenia mam sporo bo kwestie wydajności, opłacalności i stabilności takiego rozwiązania w porównaniu do zakupu termo kręgów OWO

element 100x20x20 granitu to ok.100kg masy jedna warstwa 4 elementów bedzie ważyć wiec ok 350kg docelowo 3warstwy =~1000kg

 

wysokość do 1m

 

Jeśli rozwiązanie nie zda egzaminu rozbiorę całość porostu i kupie gotowe rozwiązania. mam stan SSZ wiec to nie taki problem jeśli jest czas i chęci .

 

 

Proszę o komentarze i sugestie mam ponad miesiąc do realizacji. Budżet 1200 zł na akumulacje

Edytowane 28 Września 2012 przez mkupiec

[eniu]

Kombinacje ze stalą mogą nie wyjść taniej, niż sprawdzone, gotowe rozwiązania

systemowe. Jeśli dodatkowo miałbyś to rozebrać, tym bardziej. Chyba, ze lubisz

majsterkować...to co innego.

[Forest-Natura]

Witam.

1200 zł to akurat paleta (tona) cegły szamotowej - materiał bardzo dobry (jak nie najlepszy z tych popularnych), łatwy w obróbce, sprawdzony i dostępny.

Pozdrawiam.

[bohusz]

Witam.

1200 zł to akurat paleta (tona) cegły szamotowej - materiał bardzo dobry (jak nie najlepszy z tych popularnych), łatwy w obróbce, sprawdzony i dostępny.

Pozdrawiam.

 

Przyznam, że zainteresowała mnie ta oferta handlowa, 1 zł za kg gotowego wyrobu.

Jest atrakcyjna cenowo.

Musi jednak ta oferta zapewniać ciągłe i stałe dostawy.

Prosze o info na WP.

[Forest-Natura]

Witam.

Bohusz - cena jednej cegły loco market budowlany czy budowlana hurtownia to ok. 4,00 zł w tej chwili. Ale to sam materiał - transport i pomysł co z takimi cegłami zrobić już po stronie kupującego

Na palecie jest ponad 300 cegieł.

Pozdrawiam.

[eniu]

Przyznam, że zainteresowała mnie ta oferta handlowa, 1 zł za kg gotowego wyrobu.

Jest atrakcyjna cenowo.

Musi jednak ta oferta zapewniać ciągłe i stałe dostawy.

Prosze o info na WP.

 

Zamówienie na piśmie, przedpłata i dowolna ilość o dowolnym czasie.

Przy 24 paletach, transport gratis...

[malux20]

eniu ja mam wewnątrz obudowy betonowej miejsce na cegły dołożenie Twoim zdaniem coś by mi dalo

czy tosztuka dla sztuki?

[eniu]

Jak będziesz utrzymywał długo ogień, to tak. Cegły przez które

nie przepływają spaliny, nagrzewają się bardzo długo...

[bohusz]

Witam.

Bohusz - cena jednej cegły loco market budowlany czy budowlana hurtownia to ok. 4,00 zł w tej chwili. Ale to sam materiał - transport i pomysł co z takimi cegłami zrobić już po stronie kupującego

Na palecie jest ponad 300 cegieł.

Pozdrawiam.

 

Tak sobie na spokojnie policzyłem teraz i OK

Bo już wystraszyłem się, że ja sprzedaje drożej i klienci hurtowi, powiedzą, że w marketach gdzieś tam jest o 2 grosze taniej...

Ja do swoich wykonawstw nie używam cegły szamotowej, bo dużo z nią zabawy, a są przecież inne korzystniejsze rozwiązania.

No ale u mnie kupuje się nie wychądząc z domciu w dowolnej godzinie dnia i nocy, lub nie opuszczając stanowiska pracy. A firmy kominkowe, mogą nawet po pracy do 23: 35 podjechać po materiały.

A ja z racji swoich aktualnych upodobań, po marketach nie chodzę, to nie wiem co tam się dzieje, jakie towary i w jakich cenach są dostępne. Nie wiem które towary aktualnie w marketach są "magnesem", a które są w normalnych cenach na których markety zarabiają.

 

Zamówienie na piśmie, przedpłata i dowolna ilość o dowolnym czasie.

Przy 24 paletach, transport gratis...

 

Powiem tak.

Są nieraz oferty oferujęce produkty i materiały za pół darmo, lub w atrakcyjnych cenach.

Jednak nie są z mojego kręgu zainteresowań, lub spoza "układów przyjacielskich" delikatnie mówiąc i z nich nie korzystam...

Edytowane 29 Września 2012 przez bohusz

[eniu]

To może oszczędź Polsce całej i interesuj się na priv....

[Bader]

Pomysł z zastosowaniem granitu jest sensowny Tym bardziej , że przewodzenie ciepła jest ponad dwukrotnie lepsze niż szamotu, a i pojemność ma też sporo większa.

Jeżeli nie pomyliłeś wymiarów , to waga jednego elementu wyniesie od 104 do 114 kg, czyli całość będzie ważyć ponad 1200kg. Wadą takiego rozwiązania ( ze wzg. na grubość elementów ) będzie dość dlugi czas ładowania takiego aku, ale za to wzrośnie czas oddawania ciepła . Pękania , kruszenia czy innej " erozji" nie obawiaj się - w obudowie nie występują temperatury zdolne uszkodzić kamień , o ile nie będzie trwale i sztywno kotwiony.

 

pzdr.

 

ps Jeżeli zastosujesz warstwę szamotu , to zadziała ona jak izolator termiczny.

[mkupiec]

Wkład wybrany - Pama diablo 2. dosyć tani o dobrych parametrach bezrusztowy.

 

+ponad 160kg,

+spory załadunek,

+spalanie górne,

+system czystej szyby

+wysoka sprawność jeśli wiarygodna

+niska cena

 

- brak szybra wbudowanego.

 

 

 

 

Mam obecnie kilka przemyśleń.

 

1 Czy stalowa konstrukcja wytrzyma liczne zmiany temperatury i jakiej stali użyć i czym zabezpieczyć pomalować . Jaką zachować odległość konstrukcji od rury dymnej.

 

2 chyba zdecyduje się na pomieszanie krawężników z dużą kostka granitową z racji ja to że kostka będzie miała mniejsze naprężenia z racji na łatwiejsze nagrzanie całego elementu.

 

3 fundament mam tydzień - dwa do decyzji czy pod kominkiem dawać styro tak jak na całośći salonu pod podłogówkę + ekstra zbrojenie, czy też zrobić poletko z winterbergów na chudziaku (prawie wysokość na gotowo) za to pewna nośność.

 

4 Zaryzykuje i nie dam szamotu wobec tego jak blisko kostki granitu wkoło rury dymnej.

 

5 czy potrzebuje szyber technolog firmy twierdzi że nie; średnio mu wierze. W akumulacji wydaje się być niezbędny.

 

6 plusem pomysłu jest możliwość skalowania akumulatora zaczne od 300kg granitu i popale kilkanascie razy bez obudowy z CPA, ocenie sprawność, i trafność rozwiązania

Edytowane 1 Października 2012 przez mkupiec