80% tynków zewnętrznych w Niemczech to tynki mineralne.

[odaro]

jak juz wspomnialem: nie badane to jest a przynajmniej nie udostepniane sa wyniki badan.

Ja taka probke sobie robilem 1,5 roku temu w swojej wzorcowni w poprzedniej firmie. naturalnie wynik wyszedl prosty: bardziej elastyczny jest tynk w ktorym spoiwem sa akryle czyli akryl i silikon, natomiast nie dajmy sie zwariowac - mineralny malowany sie tu sprawdza.

 

ech.... no teraz to juz jestem na 100% pewnien ze jestesmy umowieni na jutro, ja nie wiem po co robic takie podchody trzeba bylo od razu wprost powiedziec a nie czaic sie.... zdjecia dopiero teraz zobaczylem w innym poscie.

 

Ponownie siatka z klejem, grunt tynk mineralny malowany farba silikonowa ... no chyba ze sobie wymysliles jakas frakcje mniejsza niz 1,5mm

 

 

Nie czaię się tylko szukam odpowiedzi na mój problem z rysami elewacji.

 

 

A ja dalej swoje czy kleje różnych producentów będę się wyraźnie różnić elastycznością?

 

Czy w przypadku kleju jest deklarowana przez producentów jego elastyczność?

[ferdek77]

Witam, nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale tu jest prawdopodobnie odpowiedz, tynki silikonowe be ? tynk mineralny + farba ok, (ale jaka)

http://www.institut-erfurth.de/pdf/gift07.pdf

[odaro]

Witam, nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale tu jest prawdopodobnie odpowiedz, tynki silikonowe be ? tynk mineralny + farba ok, (ale jaka)

http://www.institut-erfurth.de/pdf/gift07.pdf

 

O shit zbyt mądre jak dla mnie i do tego po niemiecku. Potrafi ktoś to streścić?

[Balto]

bajandjanbe: naprawdę polecam lekturę tych stron co podałem: Lekkość lub nie związana jest z grubością jaką zaleca producent, co zwykle wiąże się dość mocno z grubością ziarna. Jeżeli tynk jest c-w, o grubości ziarna do 2 mm, stosowany na zewnątrz to może być tynk lekki [z racji zaleconej grubości 2 mm], choć można nakłądać go i 5 cm, ale można liczyć się z różnymi "kinderniespodziankami", bo na przykład może coś tam wyjść. Tynk c-w o grubości ziarna do 16 mm - z założenia nie może być tynkiem lekkim, gdyż jego grubość sięga nawet 30 mm, bywa że i więcej... Coś kiedyś bredziłem o wydajności.

Z linków LW - lekki wapienny o absorbcji wody W 2-, a zaczyna się od W0, o wytrzymałości na ściskanie pomiędzy 1,5÷5,0 MPa (Kat CS II)

Kolejny GP - czyli ma w sobie gips, podkładowy, o wytrzymałości na ściskanie między 3,5÷7,5

MPa (Kat CS IV)

Mylisz dyskusję o tynku zewnętrznym - tynku jako ostatniej warstwie nakładanej na podłoże mającej spełniać, co tu dużo mówić funkcje dekoracyjne, wizualne, od obrzutki, czyli tynku nakładanym jako warstwa podkładowa na którą nakładany jest tynk zewnętrzny. Nie zmienia to faktu, że z racji swego składu każdy z nich jest tynkiem mineralnym!

Poza tym bardzo istotną kwestią jest to czy w składzie tynku mineralnego jest wapno czy plastyfikator, to jakie wapno,.to jakie pigmenty są stosowane i tak dalej. Te fajne tabelki gdzie to jest oceniane to trochę tak jak ogólna ocena silników typu diesel: zasadniczo, w zasadzie, ogólnie rzecz biorąc...

Edytowane 15 Sierpnia 2012 przez Balto

[bajanadjembe]

http://manu.dogomania.pl/emot/oops.gif , Hejo, Edytowane 16 Sierpnia 2012 przez bajanadjembe

[bajanadjembe]

bajandjanbe: naprawdę polecam lekturę tych stron co podałem: Lekkość lub nie związana jest z grubością jaką zaleca producent, co zwykle wiąże się dość mocno z grubością ziarna. Jeżeli tynk jest c-w, o grubości ziarna do 2 mm, stosowany na zewnątrz to może być tynk lekki [z racji zaleconej grubości 2 mm], choć można nakłądać go i 5 cm, ale można liczyć się z różnymi "kinderniespodziankami", bo na przykład może coś tam wyjść. Tynk c-w o grubości ziarna do 16 mm - z założenia nie może być tynkiem lekkim, gdyż jego grubość sięga nawet 30 mm, bywa że i więcej... Coś kiedyś bredziłem o wydajności.

Z linków LW - lekki wapienny o absorbcji wody W 2-, a zaczyna się od W0, o wytrzymałości na ściskanie pomiędzy 1,5÷5,0 MPa (Kat CS II)

Kolejny GP - czyli ma w sobie gips, podkładowy, o wytrzymałości na ściskanie między 3,5÷7,5

MPa (Kat CS IV)

Mylisz dyskusję o tynku zewnętrznym - tynku jako ostatniej warstwie nakładanej na podłoże mającej spełniać, co tu dużo mówić funkcje dekoracyjne, wizualne, od obrzutki, czyli tynku nakładanym jako warstwa podkładowa na którą nakładany jest tynk zewnętrzny. Nie zmienia to faktu, że z racji swego składu każdy z nich jest tynkiem mineralnym!

Poza tym bardzo istotną kwestią jest to czy w składzie tynku mineralnego jest wapno czy plastyfikator, to jakie wapno,.to jakie pigmenty są stosowane i tak dalej. Te fajne tabelki gdzie to jest oceniane to trochę tak jak ogólna ocena silników typu diesel: zasadniczo, w zasadzie, ogólnie rzecz biorąc...

 

Więc podsumowując (na podstawie materiaów, które zapodałam wcześniej):

 

1.Tynki lekkie to tynki o gęstości nie przekraczającej 1300 kg/m3

2. Tynk cementowo wapienny o grubości ziarna 2mm można położyć w jednej warstwie do 20 mm (nie bedzie żadnych "niespodzianek" Ma zastosowanie do ścian z materiałów "lekkich" (beton komórkowy)

3. Tynk z oznaczeniem GP to tynk ogólnego stosowania (nie gipsowy, podkładowy /?!/). CS IV wskazuje na tynk o wytrzymałości powyżej 6 MPa (a nie 3,5)

4. Nie mylę. To ty mylisz.

Tynk to jest wyprawa na ścianie. ( Chociaż na workach z proszkiem do sporzadzenia masy tynkarskiej napisane jest "tynk")

Tynk mineralny może być i cienko i grubowarstwowy (w przypadku perlitowego nawet 60 mm, renowcyjne też powyżej 20 mają - a to właśnie dlatego, że są to tynki lekkie).

Grubowarstwowy może być kilkuwarstwowy, lub jednowarstwowy.

Dla Balto tynk to ostatnia warstwa dekoracyjna, i tynk - to też obrzutka (czyli na ścianie to wychodzi, że jest tynk na tynku).

Dla mnie tynk to CAŁA wyprawa ze wszystkimi jej warstwami, które różnią się składem i co za tym idzie gęstością (im dalej od ściany tym warstwa z drobniejszym ziarnem i bardziej tłusta (więcej wapna) /z wyjątkiem tynków wypalanych/. Może być tak, że kładziemy tynk c-w III kategorii i na niego drugi tynk np. mineralny, albo dżwiękochłonny. (Sama zaś obrzutka nie jest tynkiem!)

 

Bardzo szkoda, że fachowcy nie posługują się tu ujednoliconą terminologią, np z normy, o której wspominałam wcześniej (EN 998-1), a na którą powołują się producenci.

Polecam zapodane w #37 linki.

 

I swoją drogą, to bardzo prawdopodobne jest, że w Niemczech tynków mineralnych grubowarstwowych jest więcej niż tych grubość ziarna "baranków" na styropianie i kleju. Np takich http://www.sto.pl/22094_PL-Instrukcje_techniczne_PDF-IT_StoMiral_MP.pdf

[Balto]

Langsam...

1. Tynk zewnętrzny mineralny obejmuje z racji swej nazwy - i obrzutkę, i szpryc i co tam kto nakłada (także ten obiegowy - tynk c -w). Na dowolną ścianę z pustaka, czy innego "murowego" materiału możesz położyć dość dowolną ilość tynku - byle tylko miał sensowną przyczepność.Takie obciążenie mur wytrzyma.

2. Tynki mineralne zewnętrzne obejmują takie tynki ozdobne nakładane także na styropian, który z racji tego jak jest mocowany do ściany niestety ma swoje wymagania w kwestii obciążenia tynku. Tynki mineralne, nawet nie będące lekkimi sensu stricto, z racji grubości w jakiej są nakładane (liczone) w pojedynczych milimetrach a nie cm - są możliwe do zastosowania i są stosowane.

3. Oznaczenia się zmieniają, podobnie jak normy - nie zawsze in plus i nie zawsze sensownie, ale to już detal.

4. Obrzutka z definicji swego i składu - jest tynkiem. Cement, wapno, wypełniacz, bywa - plastyfikator. Jeżeli dla ciebie jest wyprawą - to w takim wypadku wszystko to jest wyprawą. Skład tynku mineralnego ozdobnego - jest taki sam: Cement , wapno, wypełniacz, chemia. Może być biały cement, lepsze wapno, neutralny kolorystycznie wypełniacz...

Grubość ziarna - nawet w tynkach mineralnych - ciężkich (nie lekkich) jest ograniczona w zasadzie fantazją zamawiającego i ilością funduszy jakie posiada - ziarno o grubości 20 mm - to pewnie wydajność grubo wyżej50 kg/m2 a przy 60 mm - chyba w setkach idzie, oraz ograniczeniami podłoża..

Ilość wapna rośnie - z dwóch powodów - tynk o minimalnej granulacji - jest zwykle zacierany - a wapno daje plastyczność. Hura, a dwa z racji granulacji wypełniacza - musi być więcej cementu by się to kupy trzymało. Logika betonu.

[aDw]

W Niemczech kładliśmy tylko i wyłącznie "putz" mineralny a pózniej na to farba silikatowa i tak tez bede robił u siebie

[bajanadjembe]

Langsam...

1. Tynk zewnętrzny mineralny obejmuje z racji swej nazwy - i obrzutkę, i szpryc i co tam kto nakłada (także ten obiegowy - tynk c -w). Na dowolną ścianę z pustaka, czy innego "murowego" materiału możesz położyć dość dowolną ilość tynku - byle tylko miał sensowną przyczepność.Takie obciążenie mur wytrzyma.

2. Tynki mineralne zewnętrzne obejmują takie tynki ozdobne nakładane także na styropian, który z racji tego jak jest mocowany do ściany niestety ma swoje wymagania w kwestii obciążenia tynku. Tynki mineralne, nawet nie będące lekkimi sensu stricto, z racji grubości w jakiej są nakładane (liczone) w pojedynczych milimetrach a nie cm - są możliwe do zastosowania i są stosowane.

3. Oznaczenia się zmieniają, podobnie jak normy - nie zawsze in plus i nie zawsze sensownie, ale to już detal.

4. Obrzutka z definicji swego i składu - jest tynkiem. Cement, wapno, wypełniacz, bywa - plastyfikator. Jeżeli dla ciebie jest wyprawą - to w takim wypadku wszystko to jest wyprawą. Skład tynku mineralnego ozdobnego - jest taki sam: Cement , wapno, wypełniacz, chemia. Może być biały cement, lepsze wapno, neutralny kolorystycznie wypełniacz...

Grubość ziarna - nawet w tynkach mineralnych - ciężkich (nie lekkich) jest ograniczona w zasadzie fantazją zamawiającego i ilością funduszy jakie posiada - ziarno o grubości 20 mm - to pewnie wydajność grubo wyżej50 kg/m2 a przy 60 mm - chyba w setkach idzie, oraz ograniczeniami podłoża..

Ilość wapna rośnie - z dwóch powodów - tynk o minimalnej granulacji - jest zwykle zacierany - a wapno daje plastyczność. Hura, a dwa z racji granulacji wypełniacza - musi być więcej cementu by się to kupy trzymało. Logika betonu.

 

Balto, nadążaj za zmianami. Zapoznaj się z materiałami, które zapodałam w #37, bo głupoty wypisujesz. Najpierw zapoznaj się z rodzajami tynków i ich nazwami. (I proszę, pisz z sensem. Twoje posty rozwalają. Przeczytaj sam swój ostatni post.. Porównaj co piszesz w 1., co w 4.

"Obrzutka z definicji swego i składu - jest tynkiem." http://manu.dogomania.pl/emot/smiech.gif

Twoje ostatnie zdanie też ... ... powalasz do końca.

 

PS. I, po co piszesz w kółko o tynkach o ziarnie 20 mm? Takie ziarno to prędzej w betonach, co?

I, żebyś nie miał wątpliwości: obrzutka nie jest dla mnie wyprawą. Tynk jest wyprawą. A wg Ciebie czym jest tynk, (skoro obrzutka to tynk)

[bajanadjembe]

W Niemczech kładliśmy tylko i wyłącznie "putz" mineralny a pózniej na to farba silikatowa i tak tez bede robił u siebie

 

http://www.baumit.de/upload/Produkte/Lieferprogramm_allg/PDF/04_Putze.pdf

 

Jakiś z tych kładliście?

[Balto]

Jak rozumiem nie kojarzysz tynku o nazwie cyklina? Możesz przejść się n.p. po Śląsku i pooglądać różne stare domy - masa z nich ma właśnie coś takiego - i ziarno jest tam grubo powyżej 10 mm...

Tynk - warstwa z zaprawy lub gipsu pokrywająca powierzchnie ścian, sufitów, kolumn, filarów itp. wewnątrz i na zewnątrz budynku. Zadaniem jej jest zabezpieczenie powierzchni przed działaniem czynników atmosferycznych (w przypadku tynków zewnętrznych), ochrona przed działaniem czynników wewnątrz pomieszczeń (np. para wodna), ogniem (elementy drewniane) oraz nadanie estetycznego wyglądu elementom budynku. Tynk stosuje się również jako warstwę podkładową pod elementy wymagające gładkiego podłoża (płyty styropianowe, płytki ceramiczne) - powszechnie stosuje się wówczas tynk cementowy, cementowo-wapienny lub gipsowy. I tak dalej. Tynki jednowarstwowe i wielowarstwowe ... Obrzutka - jeden z rodzajów tynku wielowarstwowego o takim czy innym składzie czy zastosowaniu. To nawet wiki podaje. Rozdrabniając się zresztą dość mocno w rodzajach...

PS. Jak już wstałeś to także czytaj i postaraj się zrozumieć że nie ma jednego rodzaju tynku i tych rodzajów może być kilka w zależności od przeznaczenia, składu, zastosowania i czego tam jeszcze.

[odaro]

W Niemczech kładliśmy tylko i wyłącznie "putz" mineralny a pózniej na to farba silikatowa i tak tez bede robił u siebie

 

 

A czemu silikatowa farba?

 

Próbowałeś dociekać dlaczego mineralny a nie silikonowy który w Polsce jest polecany przez każdego przedstawiciela handlowego?

[odaro]

W Niemczech kładliśmy tylko i wyłącznie "putz" mineralny a pózniej na to farba silikatowa i tak tez bede robił u siebie

 

Mówisz o tynkach elewacyjnych czy wewnętrznych?

[bajanadjembe]

Jak rozumiem nie kojarzysz tynku o nazwie cyklina? Możesz przejść się n.p. po Śląsku i pooglądać różne stare domy - masa z nich ma właśnie coś takiego - i ziarno jest tam grubo powyżej 10 mm...

Tynk - warstwa z zaprawy lub gipsu pokrywająca powierzchnie ścian, sufitów, kolumn, filarów itp. wewnątrz i na zewnątrz budynku. Zadaniem jej jest zabezpieczenie powierzchni przed działaniem czynników atmosferycznych (w przypadku tynków zewnętrznych), ochrona przed działaniem czynników wewnątrz pomieszczeń (np. para wodna), ogniem (elementy drewniane) oraz nadanie estetycznego wyglądu elementom budynku. Tynk stosuje się również jako warstwę podkładową pod elementy wymagające gładkiego podłoża (płyty styropianowe, płytki ceramiczne) - powszechnie stosuje się wówczas tynk cementowy, cementowo-wapienny lub gipsowy. I tak dalej. Tynki jednowarstwowe i wielowarstwowe ... Obrzutka - jeden z rodzajów tynku wielowarstwowego o takim czy innym składzie czy zastosowaniu. To nawet wiki podaje. Rozdrabniając się zresztą dość mocno w rodzajach...

PS. Jak już wstałeś to także czytaj i postaraj się zrozumieć że nie ma jednego rodzaju tynku i tych rodzajów może być kilka w zależności od przeznaczenia, składu, zastosowania i czego tam jeszcze.

 

Balto, kojarzę. Sama zapodałam: sprawdź str.3 materiału z ostatniej linki (#37). A cyklina to jest paca-skrobak, deska z gwożdziami, do wyłuskiwania ziarna kruszywa z warstwy licowej tynku. Nie wiem, co tam jest na tych starych domach, ale tynk cyklinowany, to taki tynk, z którego warstwy wierzchniej usunięto ziarmo. A skoro tam jest, to już nie jest to tynk cyklinowany.

O, a tu jeszcze ciekawy materiał. Są zdjęcia.

http://www.zsb.gliwice.pl/pdf/murarz/Murarz_712[06].Z2.02.u.pdf

 

To, co z Wikipediii przepisałeś należało wziąć w cudzysłów. Wiki nie podaje, jakoby "Obrzutka - jeden z rodzajów tynku wielowarstwowego o takim czy innym składzie czy zastosowaniu."- to już Twoje słowa.

Ty myślisz, że czytający to forum, nie mogą sprawdzić http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrzutka Traktuj ludzi poważnie.

O wielu rodzajach tynków wiem, bo sama materiał na ten temat zapodałam wcześniej. (Może przestań się błaźnić.)

[Balto]

W ramach dzwoneczków na głowie: cyklina ma wydrapywane ziarno, ale nie całe... Coś w niej jednak zostaje - a nie wydrapiesz całego ziarna grubego zostawiając tylko drobiazg.

Małe pytanie - jaki skład ma obrzutka a jaki skład ma tynk i czym się różnią. Przy okazji - zaglądnięcie na stronę o tynku - wymienia jako jeden z rodzajów obrzutkę. Ale to detal. Przy okazji: literatura zabójcza... wiekowo znaczy się. Miotełką się nie nakrapia, narzutnicą - jeszcze jeszcze, można pistoletem. Ba, trzeba. Wydajność rzędu 3 kg/m2 pow do zakropienia - się ma przy ziarnie c.a. 1,5 mm, "dwójka" to już ponad 3. A tak wyjaśnienie na koniec - cyklinę się drapie by wyszła faktura - bo niestety ziarna 10 mm pistoletem bardzo trudno nakropić...

[bajanadjembe]

Oj, Balto, "niech ci bedzie" Balto...

 

U mnie będzie tak:

obrzutka 3-5mm

narzut 10 mm

gładź 3-4 mm

czyli trójwarstwowy, tradycyjny tynk wapienno-cementowy (III kategorii)

tam gdzie miejsca newralgiczne - siatka Rabitza.

Tynkarze organizują cement , piasek i wapno, siatkę, narożniki, listwy itp., ... rusztowanie, folie... betoniarkę, taczki, kielnie, pace, łaty...

( "cykliny", "miotełkowania", "nakrapiania", "pistoletowania", "wydrapywania" nie będzie)

(a ziarno 1 mm)

 

Jaki skład ma obrzutka , a jaki tynk? - A po co pytasz?

[Balto]

A tak z durnej ciekawości - bo gdzieś obok ktoś podawał składy i tylko w różnych ilościach przewijały się piasek, wapno i cement... Stanowiąc o przyczepności i plastyczności mieszanki.

[bajanadjembe]

A tak z durnej ciekawości - bo gdzieś obok ktoś podawał składy i tylko w różnych ilościach przewijały się piasek, wapno i cement... Stanowiąc o przyczepności i plastyczności mieszanki.

 

To jak pisek, wapno i cement (no i woda) to znaczy, że to zawsze TYNK?

[Balto]

b: a co przecież nie beton... Tylko są to różne rodzaje tegoż tynku...

[fighter1983]

odaro... ja juz nie chce komplikowac... ale mi to STO Prep Miral nie pasuje na te Twoje rysy... oj nie pasuje...

oby sie udalo...

a tak btw... dal to na pismie mistrz wdrozeniowy?

Edytowane 23 Sierpnia 2012 przez fighter1983