OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[daxima]

A co tam Jareko pozwolę sobie jednak przesłać ci na maila gotową wycenkę. Może Cię jeszcze podręczę tą wizją wycieczki na warmię

[bwojtek]

Ale czytam te aprobaty techniczne i nic tam nie mogę doczytać a dociekliwa jestem skoro tak się ktoś reklamuje że 1,2 czy 1 czy 0,7

No to poproś sprzedawcę o wyniki badań współczynnika U. Jak ich nie ma to można te liczby między bajki włożyć...

[budulec]

Poszukuję profili okiennych PCV (oczywiście nie dla siebie ) w kolorze grafitowym (lub podobnym) za pomocą których mógłbym uzyskać izolacyjność akustyczną Rw>=40dB dla okna.

pzdr

[jareko]

Poszukuję profili okiennych PCV (oczywiście nie dla siebie ) w kolorze grafitowym (lub podobnym) za pomocą których mógłbym uzyskać izolacyjność akustyczną Rw>=40dB dla okna.

pzdr

na pewno profil 5 komorowy i szyba o R>45 dB

kazdy producent szkla ma (lub powinien miec) w swojej ofercie takie szyby

nie bywam u siebie w awilonie a tam mam notatki jaka szyba by Twe wymagania spelnila - na pewno w srodku musi byc gaz SF6 (dodatkowo tlumiacy drgania szyb)

i nie moze byc nawietrzakow - nawet te akustyczne zmniejszaja wartosc dB dla calego okna

i pamietaj o jednym - wystarczy okno rozszczelnic by cala inwestycja w izolacyjnosc akustyczna wziela w leb i jeszcze o tym ze wartosc ta podawana jest dla przedzialu czestotliwosci 1-4 kHz . dla czestotliwosci niskich jest mala (choc wieksza od szyb jakie mamy w starych oknach) i inwestycja w szybe np. 40dB (roznica 7 dB wzgledem zwyklej szyby zespolonej) zaowocuje Ci zwiekszeniem izolacyjnosci w przedziale 20-500 Hz raptem o 1-2 dB

[jareko]

.....Możesz coś więcej napisać o tej szybie bezpiecznej od wewnątrz co się pytać jak to nazwać po imieniu co to takiego foliowanie?

.....czy przy tak ciężkich oknach nie powinno być jakieś wk2 czy innych cudów. No właśnie co się kryje pod tym określniem ,,u Jezierskiego gdyz on uczciwie stosuje sie do wytycznych systemowych i wykorzystuje wszystki grupy wzmocnien w zaleznosci od wielkosci okna,,....Mam pytanie też do rolet jak się sprawują rolety na całej szerokości 3m okna (oczywiście będzie silniczek) pod względem technicznym. Robiłeś coś takiego ?....

zaczne od tego ze skoro wchodziw rodzine ktos z branzy - daj mu zarobic a on teoretycznie da Ci najlepsza cene

szyba bezpieczna to 33.1 ten symbol w calym ciagu opisujacym konstrukcje szyby oznacza ze masz 3mm szkla sklejona z 1 fila i jeszcze jedna szyba 3mm - cala szyba ma niewiele ponac 6mm grubosci - dzial tak jak przednia szyba w samochodzie z tym tylko ze w nim masz 22.1

ciezar skrzydla nie wplywa na zastosowane okucia.WK to klasa odpornosci tylko na wlamanie

Coz....porownywalem ciezar okien Jezierskiego z kilkoma innymi producentami okien i sa najcezsze przy tych samych gabarytach - oznacza to ze jest w nim wzmocnienie i to odpowiednie. Wzmocnienie rzutuje na ciezar okna (oczywiscie przy szybach standardowych)

W przeslanej ofercie jedno jzu rzucilo mi sie w oczy - szyby masz wycenione na zwyklej ramce aluminiowej a nie tzw."cieplej" tym samym z zalozenia juz jest nizsza od jakichkolwiek innych wycen tej firmy

[jareko]

ciag dalszy niespodzianek po poprzednich montazystach na terenie realizowanej teraz inwestycji

zalamac sie idzie ale po koleii

 

ja rozumiem ze konstrukcja sciany plata czasem figle ale by tak pozostawic pustke w nadroozu? Tam nic a nic nie bylo i nic dziwnego ze po wymianie 375 okien okazalo sie tej zimy ze zamiast zaoszczedzic na ogrzewaniu zaplacono TRZY razy wiecej. Horror !!!!

 

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006021.jpg

 

a oto przyklad jak nie nalezy montwac okien

 

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006023.jpg

 

kolejne zdjecie

 

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006024.jpg

 

i kolejne

 

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006025.jpg

 

noz sam w kieszeni sie otwiera. A firma ktora to robila ciagle wygrywa przetargi w Wawie. No moze jak sprawa sadowa sie zakonczy pojda z torbami i juz nie beda partaniny odwalac. Zastanawia mnie tylko gdzie byl kierownik robot i Inspektor nadzoru w tym czasie

[daxima]

="jareko

- szyby masz wycenione na zwyklej ramce aluminiowej a nie tzw."cieplej" tym samym z zalozenia juz jest nizsza od jakichkolwiek innych wycen tej firmy

no i właśnie o to mi chodziło taki triki mnie wk..... skoro chce elita termo a czytam że ciepła ramka w standardzie to jak tam można robić kogoś w ...

a jak to wyczytałeś skoro piszą na początku ciepła ramka swiss pacer a mówisz że wciskają co innego??

wielkie dzięki za opis bezpiecznej szybki konkretny i profesjonalny jak jareko :)Na razie z ta rodzinką to tak nieśmiało wycenkę robi mi i tak pan tzw techniczny ale na okna ms a ja się uparłam jak ta koza na tego jezierskiego

I poza tym jestem w kropce.

[Charlie]

Pewna firma okniarska przebadała okno O 34 na profilu 6 komorowym i szybie Rw=44dB w ITB i całe okno ma współczynnik Rw=42dB !!!

 

Szyby dźwiękochłonne Rw = 42 dB i U = 1,1 W/m2K mają budowę VSG 44.1-Silance / 16 Argon / P.F.Neutral 6 mm gr.pakietu 30 mm

 

Szyby dźwiękochłonne Rw = 44 dB i U = 1,1 W/m2K mają budowę

VSG 44.1-Silance / 16 Argon / VSG 44.1 - Silance - Low Emition gr.pakietu 32m

lub

Float 10 mm / 16 Argon / VSG 44.1 - Silance - Low Emition gr.pakietu 32 mm

 

Gazu SF6 (sześciofluorek siarki) nie używa się ze względu na degradujący wpływ na warstwę ozonu w atmosferze ( gaz freon z tego samego powodu jest zabroniony). Poza tym SF6 obniża współczynnik przenikalności cieplnej (jest b.dobrym radiatorem) i nie stosowało się go solo tylko na kombi z argonem ale rzeczywiście stwarza świetne warunki dźwiękochłonne dla szyb zespolonych.

Dla zastępstwa gazu SF6, opracowano nowy typ folii PVB (polivinylobutyralowej), która posiada własności dźwiękochronne (w jaki sposób to jest to tajemnica producenta, firmy Du Pont). Reasumując to folia typu SILANCE spełnia warunki bezpieczeństwa (klasy oporu typu "P") i dźwiękochronności (klasyfikacja Rw) dla szkła budowlanego.

Przykład: pojedyncza formatka szkła typu VSG 44.1-Silance to Rw = 38 dB ; klasa oporu P1

 

Pozdrawiam

[Charlie]

Sprawa tzw. "ciepłej ramki" dystansowe dla szyb zespolonych. Produkt ten powstał po to aby wyrównać współczynnik przenikalności cieplnej "U" na całej powierzchni szyby zespolonej szczególnie w przedziale temperatur +5 do -8 stopni C na zewnątrz pomieszczenia przy temperaturze wewnątrz pomieszczenia w przedziale 20-22 stopni C. Chodzi o przesunięcie/polepszenie tzw. punkru rosy dla szyby w stosunku do ramki aluminiowej - poprzez likwidację mostka termicznego we wspomnianym przedziale temperatur. Aluminium to lepszy radiator niż stal.

Teraz na skróty: efektem negatywnym dla użytkowników szyb niskoemisyjnych z ramką aluminiową jest kondensowanie się pary wodnej w strefie listwy przyszybowej okna z każdego materiału (pvc-drewno) w momencie spadku temp. zewnętrznej poniżej +5 stopni C przy temp wew. pomieszczenia +20-22 stopnie C. Niestety ale nawet ciepła ramka o najlepszych parametrach spełnia tę zasadę do -8 stopni C - dalej jak spadnie temp. to się para znowu zaczyna kondensować.

Te świetne parametry posiada produkt firmy SAINT GOBAIN o nazwie marketingowej SWISSPACER w skrócie SSP - w nazwie jest Szwajcaria bo w tym państwie jest produkowana. Jedynymi producentami szyb zespolonych z tą ciepła ramką - SSP są firmy: EFFECTOR, GLASPOL i LUMAC.

Na rynku istnieje ok. 12t ypów ciepłych ramek dystansowych np. angielski TIS Thermo Isolution Spacer czy TGI etc..

 

W zachodnich laboratriach bogatych firm z branży szklarskiej i profili pvc do produkcji okien cały czas praca wre w celu poprawienia wszystkich parametrów energetycznych dla okna w celu obniżenia kosztów dla potencjalnych Klientów. W Niemczech to można nawet mówić o pewnej obsesji na punkcie tzw. passiv haus. Miejscem gdzie ujawniane są wszelkie nowe technologie i produkty są targi budowlane w miejsowości Norymberga i targi szklarskie w DUSSELDORFIE.

Od ubiegłego roku HITEM staje się okno z tzw skrzydłem bezramowym. Nie do końca to sformułowanie oddaje clou produktu. Patrząc z zewnątrz na wspomniane okno rzeczywiście widzimy tylko ościeżnicę okna z pvc czy drewna i szybę. Jednak patrząc od wewnątrz widzimy też ramę skrzydła - szyba jest przyklejona do szkrzydła i stanowi jego usztywnienie !!!. Polepsza to znacząco U całego okna z pvc czy drewna prawie do poziomu U szyby !!!. W "dzisiejszych" oknach znaczącymi problemami dla obniżenia U całego okna są: materiał czyli PLASTIK (ma swoją przewodność czy będzie grubszy to nie zmienia zasadniczo jego własności energetycznych co przerzuca się na skończoną ilość tzw komór powietrznych izolujących przed utratą ciepła) oraz wzmocnienie stalowe, które w znaczący sposób pogarsza współczynnik "U" okna. Osobnym ale znaczącym elemntem jest tzw. MONTAZ - czego fatalne skutki obrazują ostatnie fotki JAREKO.

Pierwszą polską firmą, która planuje produkcję okien w nowej technologii tzw. bezramowej jest OKNOPLAST Kraków ale kiedy co i jak to na razie nie wiadomo.

 

Reasumując: osobiście jestem zwolennikiem technologii passiv haus bo są tego wymierne skutki w kosztach użytkowania + ochrona środowiska. Niestety, ale materiały budowlane jakie trzeba użyć by spełnić jej warunki są droższe od tzw standardowych. Pocieszającym faktem jest, że wszelkie nowinki po jakimś czasie stają się standardem a ich cena spada do poziomu finansowych możliwości tzw szarego obywatela.

 

Pozdrawiam

[Charlie]

...wspomniana ciepła ramka jest droższa od ramki aluminiowej przez co są stosowane tzw dopłaty do niej. Jednak w momencie kiedy jest ona w tzw standardzie producenta tzn, że dla ułatwień produkcyjnych i sprzedażowych oraz jej zalet fabryka okien skalkulowała ją odpowiednio aby całe okno miało tzw dobrą cenę. SSP ma ok. 4 % udziału wartościowego w cenie okna.

[Charlie]

Ale czytam te aprobaty techniczne i nic tam nie mogę doczytać a dociekliwa jestem skoro tak się ktoś reklamuje że 1,2 czy 1 czy 0,7

No to poproś sprzedawcę o wyniki badań współczynnika U. Jak ich nie ma to można te liczby między bajki włożyć...

 

Współczynnik przenikalności całego okna nie musi mieć certyfikatów - każdy sam sobie go może wyliczyć na podstawie danych o współczynniku U - profila (bez wmocnienia i ze wzmocniem) oraz U - szyby zespolonej. Te półprodukty muszą mieć atesty/certyfikaty na wartości U i jako takie są wykonywane w ITB Warszawa i ISiC Kraków.

Acha ...trzeba mieć jeszcze odpowiedni wzór, który też jest dostępny w dokumentacji danych profili z jakich się wykonuje okna - aluplast, veka, schuco, bruggman, kbe i wielu innych.

...no trochę wiedzy matematycznej też trzeba mieć ale w dobie internetu i google to prawie każdy sobie da radę.

 

Narra

 

P.S. ...kiedyś trafiłem na stronę gdzie po podstawieniu odpowiednich wartości do algorytmu można było sobie zrobić bilans energetyczny obiektu.

[daxima]

Charlie wywód mistrzowski

U mnie okazało się że chyba jest ok ciepłej ramki w wycenie okien zarakło bo była to oferta do pakietu trójszybowego.

[jareko]

bo Charlie to szpeniu nad szpenie od szyb wsrod nas

[bwojtek]

Współczynnik przenikalności całego okna nie musi mieć certyfikatów - każdy sam sobie go może wyliczyć na podstawie danych o współczynniku U - profila (bez wmocnienia i ze wzmocniem) oraz U - szyby zespolonej.

Miałem na myśli właśnie badania U dla setu i wkładu szybowego.

Zresztą coś mi się zdaje, że jest także obowiązek podawania U dla okna na etykiecie produktu. Tutaj zdaje się pchelek powinien lepiej wiedzieć...

[daxima]

Dzień dobry

Chciałabym na łamach forum podziękować Jareko za wczorajszą dyskusję i prostowanie dróg zamotanej kobiecie.

Muszę zrobić ogromny ukłon bo jest to człowiek o ogromnej cierpliwości i życzliwosci do ludzi. Bo przecież o fachowowości nie muszę wam pisać

Bardzo mi wczoraj pomogłeś

dziękuję

[ksetvipb]

zajrzyjcie na moje tematy w sondażach, proszę

[Jezier]

Współczynnik przenikalności całego okna nie musi mieć certyfikatów - każdy sam sobie go może wyliczyć na podstawie danych o współczynniku U - profila (bez wmocnienia i ze wzmocniem) oraz U - szyby zespolonej. Te półprodukty muszą mieć atesty/certyfikaty na wartości U i jako takie są wykonywane w ITB Warszawa i ISiC Kraków.

Acha ...trzeba mieć jeszcze odpowiedni wzór, który też jest dostępny w dokumentacji danych profili z jakich się wykonuje okna - aluplast, veka, schuco, bruggman, kbe i wielu innych.

...no trochę wiedzy matematycznej też trzeba mieć ale w dobie internetu i google to prawie każdy sobie da radę.

Można sobie obliczyć wg. wzorów, ale tylko w uproszczony sposób. Niestety niezbyt dokładny.

 

Dobrze liczą programy, w których podaje się dokładny kształt i wymiary okna, konkretny profil, zestaw szybowy, ramkę dystansową. Niestety nie ma takich programów, które miałyby w bazie profile wielu producentów. Niektórzy producenci profili majaprogramy operujące na ich produktach.

[zender]

ciag dalszy niespodzianek po poprzednich montazystach na terenie realizowanej teraz inwestycji

zalamac sie idzie ale po koleii

 

witam to Ja aby sie nie zlamac podczas montazu okien mam takie pytanko , zatem:

 

budowa domu z porothermu 30P+W wiadomo pioro - wpust. Majester twierdzi ze nie trzeba pustkow 1/2 (kotre to maja jedna stone plaska bez "W" i bez "P" do wykonczenia wnek pod montaz okien. On zawsze wykancza normalnym pustakiem.

 

Czyli jak przyjdzie do montazu okien to zamiast plakiej storny powierzchni bedzie falka od piora i wpustu.

 

Wiadomo ze mozna kupic 1/2 no to sobie szybko przeliczylem i juz ale jak skonyczlme liczyc to zrozumialem ze przeciez i tak jedne pustak 1/2 bedzie gladki ale pozniej wejdzie na niego pelny pustak z piorem lub wspustem.

 

Pytanie zmierza do tego, czy faktycznie jest sens stosowania 1/2 pustaka aby ustrzec sie problemwo z okanimi ?

 

pozdr. zender

[jareko]

wogole nie wiem o jakim problemie mowisz

moze pozostac pioro i wpust na wierzchu - nie przeszkadza to w montazu a pozniej i tak tynk to przykryje (te piiora i wpusty)

[zender]

wogole nie wiem o jakim problemie mowisz

moze pozostac pioro i wpust na wierzchu - nie przeszkadza to w montazu a pozniej i tak tynk to przykryje (te piiora i wpusty)

 

no to git dzieki za odpowiedz

pozdr. zender