OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

nie - bo nie wszystko co nowe jest dobre

Możesz jareko podać jakieś konkrety? Bo na razie to wygląda tylko na obronę własnych interesów.

obrażasz mnie

To ze akurat handluje oknami Jezierskiego nie ma tu nic do rzeczy

zresztą - jak widzę Lekomin juz Ci wyłuszczył dlaczego

Podobnie z profilami - im nowsze opracowania tym bardziej do d....

Bo estetyka to jedno zaś grubości ścianek, odporność zgrzewu na odkształcenia czy wręcz jego zniszczenie to drugie

Panie Arkady - fotki to ja Panu tez mogę wyslac i to ciekawe

Pewnych spraw nie przeskoczysz i długo by Ci jak widzę tłumaczyć

Zapraszam do ITB - tam masz wszystkie dane odporności zgrzewów na trwale odkształcenia

I chyba dla istotnego znaczenia tego parametru dla jakości i trwałości okna mówić Ci chyba nie musze

Tam masz argumenty na poparcie moich czy Lekomina slow

Marketing pozostaw dla ludzi nie zorientowanych w temacie - ok?

[jareko]

a zresztą - pogadaj z Lekominem - jakim upierdliwym dealerem jestem i ile czasem ma ze mną klopotow

jeśli tak sie złoży ze zaczną chrzanić produkcje poszukam innego dobrego producenta

Poki co wśród zakładów robiących na Schuco z którymi los mnie zetknął on trzyma jakość dla innych nieosiągalna. A ten kto zna rynek wie ze mam kilku co na Schuco robią o wiele bliżej siebie

Jednostkowe wpadki każdemu sie zdarzają - nawet mnie

[bwojtek]

Coś się strasznie nagle łatwo obrażasz jareko Ja po prostu chciałem usłyszeć argumenty przeciw a nie tylko "nie wszystko co nowe...". To co napisał lekomin to tylko jego nieudane doświadczenia i opinia. Wytłumacz więc dlaczego inni producenci zgrzewają "włosowo" z powodzeniem? I to nie tylko proste profile? Wg mnie to wyłącznie sprawa parku maszynowego!

A co do wytrzymałości zgrzewu to gdyby taki zgrzew nie spełniał norm i np. wymogów aprobaty to nie wierzę, że firmy klasy Oknoplast czy MS by takie coś sprzedawały...

[lekomin]

Nigdzie nie napisałęm, że 0,2mm ma "za małą" wytrzymałość w stosunku do normy; napisałem że ma "mniejszą od normalnego zgrzewu" i tak jest. Wypływka jest po prostu dużo mniejsza..

 

To nie jest kwestia: "nam się nie udało". Dzwonisz do firmy, od której masz maszyny, zamawiasz narzędzia i przyjeżdza ekipa. My to nawet uruchomiliśmy na jednej "testowej" linii i wszystko było skonfigurowane: chodzi o to, że to co wychodziło z testów nijak się nie miało do tego, co jest dla nas akceptowalne. Zaufaj mi proszę, że to co jest akceptowalne dla nas, jeśli chodzi o jakość wykonania, może być drastycznie inne od "akceptowalnego poziomu" innych firm. I nie chodzi o to, że jesteśmy lepsi czy gorsi: po prostu obsługujemy najbardziej wymagający segement rynku.

 

Jareko zresztą wie o co chodzi. Na początku naszej współpracy, byłem przerażony, bo co zlecenie to jakiś kanał.. i do każdej reklamacji elaborat co i jak, że wszystko źle. U nas reklamacje załatwia jedna ekipa serwisowa i generalnie wszystko opiera się na delikatnej instytucji wzajemnego zaufania: diler ma wiedzieć, że się na niego - za przeproszeniem - nie wypniemy, a my musimy wierzyć, że nie będzie nami próbował naprawiać własnych błędów. W każdym razie "zgłoszenia reklamacyjne", jakie wysyłał Jareko, i które docierały do mnie osobiście, wyglądały jak jakiś gigantyczny kanał. W tej chwili, jak coś nie jest tak, raczej elaboratów nie piszesz, Jareko, prawda?

 

Wracając do meritum, zgrzew 0,2mm jest naprawdę do bani.

[Charlie]

Ciekawe info - wchodzi na rynek polski nowy profil VEKA ALPHALINE gdzie Uf ramy = 1,0 W/m2K w.g iFT w Rosenheim .

Tak na oko to z szybą 0,7 może nawet mieć 0,8 całego okna przy sprzyjających rozmiarach - jeszcze nie liczyłem.

 

W centralnej Polsce pierwszym producentem ma być firma ULIBAU z Łodzi - http://www.uilbau.eu

 

To jest okno pasywne z prawdziwego zdarzenia

1. Czy podane Uf ramy jest ze wzmocnieniem?

2. Obawiam się, że nawet z szybą 0,7 nie zejdziesz do 0,8...

 

 

Oczywiście, że ze wzmocnieniem stalowym. Z szybą 0,7 U całego okna ma 0,9 !!!

 

Jeśli sobie życzysz to mogę Ci przesłać na jakiś mail "kwity" - pozdrawiam

[bwojtek]

Z szybą 0,7 U całego okna ma 0,9 !!!

Ja w to wierzą ale proszę nie uogólniaj i podaj dla jakiego rozmiaru okna!

[lekomin]

I jeszcze jedno: 0,2mm to nie jest kwestia parku maszynowego. To jest kwestia mody

[bwojtek]

I jeszcze jedno: 0,2mm to nie jest kwestia parku maszynowego. To jest kwestia mody

Ale żeby podążać za tą modą trzeba mieć odpowiednie maszyny (zgrzewarki i czyszczarki) więc nie mów, że nie ma to związku z maszynami!

[jareko]

Jareko zresztą wie o co chodzi. Na początku naszej współpracy, byłem przerażony, bo co zlecenie to jakiś kanał.. i do każdej reklamacji elaborat co i jak, że wszystko źle. U nas reklamacje załatwia jedna ekipa serwisowa i generalnie wszystko opiera się na delikatnej instytucji wzajemnego zaufania: diler ma wiedzieć, że się na niego - za przeproszeniem - nie wypniemy, a my musimy wierzyć, że nie będzie nami próbował naprawiać własnych błędów. W każdym razie "zgłoszenia reklamacyjne", jakie wysyłał Jareko, i które docierały do mnie osobiście, wyglądały jak jakiś gigantyczny kanał. W tej chwili, jak coś nie jest tak, raczej elaboratów nie piszesz, Jareko, prawda? .

tak - tak było. Pamiętam po dziś dzień Twe słowa ze...a zresztą - niech to pozostanie miedzy nami

Coraz rzadziej pojawia sie "duperel" wiec i elaboratów pisać nie muszę

 

bwojtek - wiesz dobrze ze zgrzew 0,2 może mieścić sie w wymaganych minimalnych wartościach i sie mieści. Znasz dobrze konstrukcji okna PVC, wiesz bardzo dobrze jakie znaczenie dla trwałości kształtu skrzydła ma odporność zgrzewu na odkształcenia. Dobrze wiesz jak zmieniają sie właściwości odpornościowe tworzywa w obrębie zgrzewu i co później dzieje sie z takim zgrzewem przy dużych gabarytach - zwłaszcza w oknach w kolorze gdzie osiągane temperatury w profila w słoneczny dzień osiągają nawet 70 -80 stopni !!!!i

Moznaby tu elaborat pisać ale nie o to chodzi

Tak jak wprowadzenie koloru zmniejsza gabaryty maksymalne o średnio 10% tak samo taki cienki zgrzew dodatkowo te gabaryty zmniejsza

Juz teraz architekci szaleją - 2400, 2500 niektórzy wariaci projektują balkony dwuskrzydłowe wysokosci 2700 !!! a laik i tak nie wie o co chodzi i jak znajdzie wariata co takie "cuś" wykona bez zmrużenia okiem nie myśli, odporny na wiedzie, szczęśliwy ze jest to wykonalne

Zobacz - zawsze racje maja Ci którzy godzą sie na wykonanie tego co inni odrzucają i sugerują np. danie naświetla, dodanie poziomych poprzeczek itp patentów umożliwiających późniejsza prawidłowa prace okna

[bwojtek]

Ciekawy jestem czy ktoś potrafi przytoczyć dokładne wartości uzyskane przy próbie łamania zgrzewu "0,2" i zwykłego? Bo bez tego to możemy teoretyzować, że to właśnie frezowanie wypływki (czyli "zwykła" technologia) osłabia zgrzew bo zmniejsza jego grubość i była by w tej teorii logika...

[majki]

jareko - piszesz o Schuco - możesz napisać coś o tym systemie ich "wentylacji". Podobno to nie mikrowentylacja, tylko jakiś dodatkowy system nawiewu w oknie ... Jak to działa ia jak się ma do np. zwykłych nawiewników.

No i to KMM okno ? Ktoś coś wie / ma / poradzi ... ?

 

pozdrawiam, majki

[lekomin]

bwojtek,

99% zgrzewarek i zaczyszczarek da się przygotować do zgrzewu 0,2mm. Koszt to jakieś 10k za jedną maszynę o ile nie taniej.

 

Jedyną kwestią, jest profil i jego tolerancje. Na płaskiej 5 można to naprawdę ładnie ustawić. Na Rondzie to już eksperyment, na Cavie proszenie się o kłopoty. To się da zrobić, ale nie da się zrobić z satysfakcjonującą nas jakością.

[Charlie]

jareko - piszesz o Schuco - możesz napisać coś o tym systemie ich "wentylacji". Podobno to nie mikrowentylacja, tylko jakiś dodatkowy system nawiewu w oknie ... Jak to działa ia jak się ma do np. zwykłych nawiewników.

No i to KMM okno ? Ktoś coś wie / ma / poradzi ... ?

 

pozdrawiam, majki

 

KMM OKNO (zaklad produkcyjny Tymianka k. Strykowa) biuro sprzedaży-Łódź, ul. Inflancka - profil KBE, okucie ROTO, szyba IGP Pilkington.

Ceny wyrobów porównywalne do najtańszych firm produkcyjnych w Polsce.

 

Na Twoim miejscu zapytanie ofertowe skierował bym do firmy IZOPLAST - biuro przy ul. Brzezińskiej lub Al. Włókniarzy przy wiadukcie koło sklepu KOMFORT i sklepu z motorami. http://www.izoplast.pl

Tych znam - mają wysoką jakość produktu i rzetelnie przestrzegają norm.

Sam mam od nich okna - bez problemu od 2 lat.

 

Pozdrawiam

[majki]

OK, Charlie - zajrzę do nich na pewno - dzięki

A o łódzkim Schuco coś jesteś w stanie powiedzieć / słyszałeś ? Ponoć nie diler ale producent ...

 

pozdrawiam, majki

[bwojtek]

Jedyną kwestią, jest profil i jego tolerancje.

Czyżbyśmy dotarli do sedna sprawy? Potwierdzasz moje przypuszczenia, że twój dostawca profili nie gwarantuje powtarzalności wymiarów pozwalającej na dopasowane elementów zgrzewu...

[lekomin]

bwojtek,

proszę bardzo nie żartuj. Tolerancje profili są opisane są w odpowiednich normach... I akurat na grubym, sztywnym profilu, dużo łatwiej uzyskać tolerancje niż na "wydmuszkach". A waga setu Cavy wyraźnie pokazuje, że to "gruby, sztywny profil" a nie wydmuszka

[Charlie]

OK, Charlie - zajrzę do nich na pewno - dzięki

A o łódzkim Schuco coś jesteś w stanie powiedzieć / słyszałeś ? Ponoć nie diler ale producent ...

 

pozdrawiam, majki

 

W samej Łodzi nie ma producenta stolarki otworowej na profilu Schuco ale jest w Zgierzu spora firma DANKAR.

www. dankar.pl

Niezła jakość i dobre terminy.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

bwojtek,

proszę bardzo nie żartuj. Tolerancje profili są opisane są w odpowiednich normach... I akurat na grubym, sztywnym profilu, dużo łatwiej uzyskać tolerancje niż na "wydmuszkach". A waga setu Cavy wyraźnie pokazuje, że to "gruby, sztywny profil" a nie wydmuszka

Wiesz co? Wielokrotnie chwaliłem tutaj na forum (i nie tylko) twoje wyroby pomimo, że ich nie sprzedaję czyli jesteś tak na prawdę moją konkurencją. Jednak jako człowiek związany z tym interesem od lat, potrafię docenić innych. Widzę jednak, że ty sam nie sięgasz wzrokiem poza swój zakład i jesteś bezkrytyczny wobec swojej firmy. Trochę szkoda, bo jak wiesz niektóre rzeczy należy jeszcze poprawić...

[majki]

Charlie - mam kontakt do :

 

P.H.U. Zieliński

 

ul. Św. Franciszka z Asyżu nr 11A | 93-479 Łódź

 

stamtąd mam swoją wycenę ...

 

Twierdzi, że jest producentem ...

 

pozdrawiam, majki

[dana531]

Witam .Stoję przed problemem wyboru okien i nie mam bladego pojęcia jakie okna wybrać.Pierwsza firma do ktorej się zgłosiłam aby zrobiła mi wycenę okien a jest to Firma Windows 2000 z Rumii k/Gdyni.

Teraz przytroczę opis jednego okna i bardzo bym prosiła o opinię co o tym sądzicie.

Czy te okna posiadają dobre parametry?

 

Szczegóły pozycji:

Szer x Wys. [mm]: 1800 x 2200

1. Typ: BRILLANT RENOLIT, kolor: Orzech włoski

Przymyki: 1 x 599530

1. Typ okuć: UR BS 1 (ER 1), kolor okuć: Srebrne BM

Szklenie: 4/16/4 k 1 0 Termoflot

2. Typ okuć: RS 10 (MVA-ER1), kolor okuć: Srebrne BM

Szklenie: 4/16/4 k 1 0 Termoflot

Z góry dziękuję za wszelkie uwagi i pozdrawiam.